No Coments
Oare dece in Moscova ??? dece nu in Bucuresti ??? si voronin si Lupu plec in moscova ceva suspect .... precis ca o sa se inteleaga acolo si vor face un plan URAGAN

........ MDA......

Что за визит не знаю, но ЯЯЯ знаю точно на все 100%ов, если Лупу выбирут президентом, он будет ВОРонином "2" для Молдовы.

Господа, а как Вам такой вариант: Воронин уже в Москве, Лупу тоже едет в Москву.С чег бы это?Какие ещё мысли у вас будут ещё?"Никакого отношения с поездкой Воронина в Москву визит Лупу, также, не имеет" - добавила Жантуан." А если?

ЯЯЯ
Где вы это откопали, еще и на 100пр. Воронин у нас один такой, и сущ-ть он мог в таком формате при полном контроле парламента. А сегодн-й расклад в парламенте не дает никому гарантий. Люди которые знают/должны знать, о нем по более чем вы, а именно союзники по альянсу - доверяют ему этот пост.
Возможно некорректный вопрос, но какаю партию поддержвайте вы, если Лупу и Воронин исключаются.

Theo
Приглашение "Ед. Рос." не может быть лишним поводом. Так ведь. Раз уж о цели заявленно.
"А если?" - М.б. Но кого будут ломать.

Pentru m-8:Я бы обоим (пардон маман) рога по сшибал. И тем другим " трей край де ла рэсэрит" тоже.

Противно читать этот ROгатый сайт. Видно человеческой глупости и тупоумию предела нет. И ваши ROгатые герои в виде семейства из села Колоница и из других сел центральных районов Молдовы, разбогатевшие в период "роста национальной самосознательности" и возведенные подобными им в ранг борцов за светлое будущее, пытаются сейчас доказать своими неумытыми физиономиями что они единственно правые на этой земле. Ваш интелектуальный и социально-культурный уровень не спрячешь за дорогими костюмами и автомобилями. И вы это понимаете и вы чувствуете это каждой клеткой. Чувствуете и боитесь тех кто умнее вас. Именно поэтому ваше плебейское нутро так бестолково и агрессивно.

Theo
Т.е. альтернативы нет, это понятно, но чем тогда занятся во время выборов.

7. сельвупле на мерси, - ты уже вчера скидывал этот свой высер здесь - http://www.vesti.md/?mod=news&id;=1513 и получил ответ. Ответ, правда, был не только тебе, но и подобным тебе духовным и моральным уродам, - "Некоторые их них, вроде агрессивных отморозков вроде комменатора с никнейом "сельвупле на мерси", опускаются при этом до обыкновенной низости, изрыгая из своего духовно и морально прогнившего нутра фразы наподобие "ROгатые герои в виде семейства из села Колоница", демонстрируя этим в том числе и свою протухшую плебейскую сущность".

Не демонстрирую больше свою прогнившую душонку.

Для 8. m-8, 19:47;Я всегда думаю кому это выгодно так как :"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политик, пока они не научатся за любыми обещаниями разыскивать интересы тех кто обещают"Это не мои слова а Ленин ещё это писал.

ЯЯЯ, - @если Лупу выбирут президентом, он будет ВОРонином №2", - да, примерно так и есть. Вот очень точное описание Лупу, в том числе и сравнение с Ворониным:

"Aşadar, prin ce-i periculos Lupu? Exact prin ceea ce e periculos Voronin. Fiind parcă făcuţi de aceeaşi mamă, ambii sunt mincinoşi, cinici, fără niciun Dumnezeu. Trebuie să ai un obraz de scoarţă ca să stai patru ani alături de Voronin, să-i execuţi fără crâcnire ordinele, să satisfaci ca un hermafrodit capriciile şi poftele, să participi activ la declanşarea războiului dintre moldoveni şi moldoveni, după care să cumperi un partid, să te pui primul în listă, să te ridici în toată statura (de doi metri) şi să îndemni la oprirea războiului politic! Lupu apare acum în faţa oamenilor (proşti) ca un Mesia, un Iisus care a fost trimis să ne mântuiască şi să ne izbăvească de cei răi, să ne aducă liniştea şi împăcarea…
Un fariseu adevărat care nu se deosebeşte prin nimic de creatorul lui, Voronin, poate doar prin limbaj şi statură."

Theo, - а ты не пробовал применить этот подход, который озвучил Ленин, - к себе?
Пишешь, что пробовал, но из твоих комментариев этого не видно.

Для12. Фэт_Фрумос, знаешь :Умный всё замечает.Глупец обо всём делает замечания!а ты не пробовал применить этот подход, к себе? Попробуй подходит тебе на 1000%. А так между прочим: Политики везде одинаковы: обещают мост построить там, где и реки-то нет.Мне твоих мнения до Scheis egal!Так как:нечистыми руками чистые дела не делается. От рук в политике зависит слишком много.

4. m-8. "Возможно некорректный вопрос, но какаю партию поддержвайте вы, если Лупу и Воронин исключаются".) С удовольством отвечаю, ЯЯЯ поддержвою партию скульпторов, где рестваврируют человеческие СУДЬБИ.

Фэт, ВОРонин быль не грамотным и наглым вором, тоисть он открыто демонстрировал что он ворует, а Лупу будет грамотным вором со своими продюсоромы :) ну ты в курсе.

Россия как проверенный временем союзник Молдавии не хочет оставить ее в беде, и если ей удастся примерить Воронина и Лупу, то это будет только к лучшему.

Theo, - "Умный всё замечает.Глупец обо всём делает замечания", - спасибо за замечание, Тео.

13. Theo, - "Так как:нечистыми руками чистые дела не делается. От рук в политике зависит слишком много", - в таком случае республике повезло, - спикер и исполняющий обязанности президента человек, абсолютно не причастный ни к каким коррупционным действиям и скандалам. Причём эта его репутация настолько хорошо известна, что даже отпетые провокаторы из ткачуковской медиа-империи лжи не смогли ничего по сути придумать против него в этом плане.

6. кишиневец, - "Россия как проверенный временем союзник Молдавии", - ага.
Только проверка временем показывает, что в угоду своим геополитическим интересам России было наплевать на интересы Молдовы. И это тянется издавна, - ещё до того, как Российская империя оккупировала, а потом аннексировала вопреки воле княжества и вопреки нормам международного права часть Молдовы, ещё до этого фельдмаршал Миних угрожал сжечь столицу Молдовы Яссы, если Молдова откажется стать протекторатом Российской империи. А чем заканчивал протекторат в российском исполнении, - известно, - аннекцией с последующей инкорпорацией и ассимиляционной политикой. Про СССР вообще вспоминать неприятно, - когда десятки тысяч людей были депортированы только за то, что отказывались изменять своему народу и забывать его историю.
Да и в новейшей истории примеров хоть отбавляй, = начиная от того, что вопреки требованиям руководства РМ Москва держит свои воинские подразделения и заканчивая тем, что "союзник" в 2005-2006 пробил брешь в несколько сотен миллионов долларов в бюджете республики, организовав эмбарго.

Упс. В предыдущем комменте, - аннексией, - конечно, читается.

Theo
Что интересно интересы - стандартные. Изберателем же приходится выберать из некоторого кол-ва зол/интересов(сложный при этом однообразии выбор)

ЯЯЯ
"партию скульпторов" - образно и ярко. Но такая партия не набрала необх-е голоса. Я к тому, что партии альянса на теже 100% поддержвают кандидатуру Лупу. А ПКРМ при известной расположенности к Воронинам(1,2..) не хотят за него голосовать.

Фрумосу, вспомни историю.
Бессарабия, большая часть которой составляет территорию современной Республики Молдова, а южная часть входит в Одесскую область современной Украины, в X-XI вв. входила в состав Киевской Руси, в XII-XIII вв. - Галицко-Волынского княжества, составила часть образованного в середине XIV века Молдавского княжества. Пребывавшая со второй половины XVI века под османским игом, Бессарабия была освобождена в 1812 году российскими войсками, и по Бухарестскому мирному договору, заключенному между Россией и Турцией в 1812 году, вошла в состав Российской империи. В результате поражения России в Крымской войне 1853-1856 гг., по решению Парижского мирного конгресса 1856 года 3 уезда Южной Бессарабии, входившие в состав Российской империи, были переданы княжеству Молдова, но по решению Берлинского конгресса 1878 года были возвращены России. Объединившиеся в 1859 году княжества Молдова и Валахия составили будущее королевство Румыния, провозглашенное в 1881 году. Понятия "румыны", "румынский народ" и "румынский язык", созданный трансильванскими лингвистами на латинице (молдавская письменность существовала на кириллице с момента своего появления в XVI веке и вплоть до 1989 года), были изобретены в конце XVIII века в Трансильвании, входившей тогда (и вплоть до 1918 года) в состав Австро-Венгрии. Решением Берлинского конгресса 1878 года признавалась независимость Румынии, за которой было признано право присоединить к своей территории Добруджу, о. Змеиный (территория современной Украины) и дельту Дуная, однако фактическое признание Румынии Великобританией, Германией и Францией произошло лишь в 1880 году. В 1918 году Румыния оккупировала Бессарабию, аннексия которой никогда не признавалась СССР. В 1924 году на территории Приднестровья и сопредельных районов Украинской ССР была образована Молдавская автономная ССР в составе УССР. В 1940 году СССР вернул Бессарабию, в результате объединения которой с МАССР была создана Молдавская Советская Социалистическая Республика. Юг Бессарабии и север Буковины были включены в состав УССР. Однако уже через год, в 1941, Румыния вновь оккупировала эти и другие территории СССР, которые были окончательно освобождены Красной армией в 1944 году.

кишиневец, я то, как раз историю и помню и знаю, а вот ты не помнишь, а не помнишь по причине того, что не знаешь. От того ты и полез в поисковик, но набрёл на политически ангажированное информационное агентство Регнум, которое ввиду того, что его шефом является Модест Колеров кроме информационного освещения занимается также проведением политики.
Так что учи историю, кишинёвец, а не копируй информацию с ресурсов, которые кроме информационного освещения занимаются проведением определённой политики, каким, в частности, является Регнум, откуда у тебя хватило мозгов сделать копипастинг.

развенчиваем ложь:

Ложь №1: "в X-XI вв. входила в состав Киевской Руси" - ложь, - территория Бессарабии не входила в состав Киевской Руси, а территория Днестровско-Дунайского низовья, где обитали печенеги, просто зависела от Киевской Руси, в частности от Владимира Мономаха.

Ложь №2: "Пребывавшая со второй половины XVI века под османским игом, Бессарабия была освобождена в 1812 году российскими войсками", -никакого "ига" не было, - княжество Молдова находилось под протекторатом Османской Порты, будучи самостоятельным государством, как Валахия и Трансильвания (Ардял). В отличие от территории, к примеру Болгарии и Сербии, которые вошли в состав административного деления Османской Порты и стали пашалыками (вилайятами), ни одно из румынских княжеств не утратила суверенитета над своей территорией. Зависимость выражалась в необходимости уплаты некоторой суммы и в обязательстве выставлять в помощь свою армию.
Никакого "османского ига" не было - наоборот, -в своём завещании Штефан чел Маре завещал, что если когда то придётся признать протекторат какой-то страны, то пусть лучше это будут турки, но не московская империя, так как турки только лишь берут небольшую дань, но не лезут в жизнь народа, а московская империя стремится ассимилировать народ.
И никакого "освобождения" в 1812 году не было ВООБЩЕ. Российская империя захватила восточную часть Молдовы (Бессарабию) без какого-либо согласия и вопреки позиции руководства Молдовы в Яссах. Кроме того, захват части Молдовы был нарушением международного права того времени, так как Османская Порта не имела никакого права распоряжаться территорией княжеств, которые находились под её протекторатом, но не входили и не являлись её административными единицами. Незадолго до этого, - в 1739 году фельдмаршал Миних угрожал сжечь столицу Молдовы Яссы, если княжество откажется перейти под протекторат Москвы. Москве же был нужен не протекторат, а аннексия, что и стало с восточной Молдовой.

Ложь №3: "Понятия "румыны", "румынский народ" и "румынский язык", ... были изобретены в конце XVIII века в Трансильвании".
Уже писал ранее в одном из обсуждений, но ничего, могу и повторить:
5. На территории Трансильвании, Валахии и Молдовы жили валахи или влахи. В Ардяле (Трансильвании) и в Молдове валахи имели государства, отдельно от Валахии (Мунтении). Отличия в культуре и языке носили региональный характер.
6. Термин "валах" является немецким, - "wallch", - им стали обозначать латинские народы, входившие в контакты с немецкими племенами.
Похожим термином немецкие летописцы называли и другие народы, напрмиер на севере,- Valcheren, а иллирийцев называли Vlahina. Valahi - это ЭНДОНИМ термина rumâni, который был латинского, а не германского происхождения. Поэтому Валахию (Мунтению) называли также Цара Ромыняскэ, причём название Ţara Românească пришло позже, а до него употреблялось Ţeara Rumânească.

развенчиваем ту же ложь:

Ложь №3: "Понятия "румыны", "румынский народ" и "румынский язык", ... были изобретены в конце XVIII века в Трансильвании".

1. În 1534, Tranquillo Andronico notează că "Valachi nunc se Romanos vocant" ("se numesc români").
2. Francesco della Valle scrie în 1532 că românii "se denumesc Romei în limba lor", iar mai departe el citează expresia : "Sti rominest?".
3. După o călătorie prin Ţara Românească, Moldova şi Transilvania Ferrante Capecci relatează prin 1575 că locuitorii acestor provincii se chiamă “româneşti” ("romanesci"). Pierre Lescalopier scrie în 1574 că cei care locuiesc în Moldova, Ţara Românească şi cea mai mare parte a Transilvaniei“ se consideră adevăraţi urmaşi ai romanilor şi-şi numesc limba “româneşte”, adică romana”.
4. Sasul ardelean Johann Lebel scrie în 1542 că «Vlachi» se numeau între ei «Romuini»
5. Сronicarul polonez Stanislaw Orzechowski (Orichovius) notează în 1554 că în limba lor «walachii» se numesc «romini».
6. Croatul Ante Verančić precizează în 1570 că «Vlahii» din Transilvania, Moldova şi Ţara Românească se desemnează ca «romani»

Ложь №4 и №5
"латиница также насильственно вводилась в периоды румынской оккупации Бессарабии"

Во-первых, латиница является органичным алфавитом для романских народов и вводилась она не насильственно, а естественным образом. На территории Приднестровья (тогда МаССР) до 1937 года действовала латиница, а в 1932 в регионе были разработаны нормы орфографии румынского языка и только в 1937 была "репрессирована" латиница.

Во вторых, тут же ещё одна ложь, - в 1918 году не было никакой оккупации, так как было решение Сфатул Цэрий, когда только трое были против.
Оккупация была в 1940 году, когда в результате сговора Гитлера и Сталина СССР оккупировал Бессарабию, что было закреплено нацистской Германией и фашистской Италией на так называемом Венском трибунале в августе 1940 года.

Ну и пару слов про "была создана Молдавская Советская Социалистическая Республика", - этот гибрид было создан не только в результате Пакта Риббентропа-Молотова, но также и в противоречии с законами даже СССР. "МССР" была единственной республикой СССР, которая не подписала союзного договора, а сам процесс создания гибрида сопровождался сплошными юридическими неправомерностями, что, кстати, нашло отображение в том числе и в Декларации о независимости РМ.

В общем, если хочешь знать историю, то пользуйся источниками, которые дают факты , но при этом не занимаются проведением политики, а Регнум, откуда ты скопировал пост, - занимается также проведением политики. Я сам тоже читаю Регнум, но при этом отделяю "котлеты от мух". Если человек уважает себя, то он не позволит чтобы из него делали жертву манипуляции общественным мнением, а спокойненько найдёт исторические факты без идеологической нагрузки.

"абсолютно не причастный ни к каким коррупционным действиям и скандалам" Chuti ne rasplakalsia.Skoro budem chitat knizhki "Gimpu i deti","Gimpu i pechnik", i t.d. Hamlo on redkostnoe i nevospitannoe.Vlast udarila v golovu.A chto-tam s kioskami "moldpress"?ia uje odnazhdi zadaval etot vopros,kotorii bil proignorirovan.Chto skazhut "kompetentnie istochniki"?

Вот пишет пресса о визите Лупу:

"Выборы президента Молдовы перенесены в Москву?

М. Лупу отметил, что "Россия заинтересована в избрании президента Молдовы и преодолении политического кризиса".

"Естественно, это вопрос мы будем затрагивать в Москве", - сказал Лупу.

В то же время Лупу уклонился от ответа на вопрос корреспондента телеканала PRO TV, встретится ли он в Москве с Владимиром Ворониным."

Фэт_Фрумос
"эмбарго" - союзные отношения подразумевают взаимную в них заинтересованость. Если Кишинев проводит антироссийскую политику, то в ответ получает санкции. В свою очередь отсутствие стандартов и лимитов до 2005 хар-ло союзные отношения с Россией. Россия это молдавский экспорт, отношений иных как дружеских быть не может, что подтверждают и новые власти.
ПМР - Россия обосновала нахождение МС в ПМР - поддержанием мира(не повторения событий 92) - цели вроде благие, здесь возразить рук-ву РМ нечего.
А мешает договорится берегам днестра именно это?
"аннексия" - это была русско-турецкая война. Княжество Молдова была в союзе с Турцией, точнее подчинялось ей. Вежливо обойти Молдову вокруг не предстовлялось возможным. В любом случае в нынешней ситуации Бессарабию невозможно отдать обратно под протекторат Турции.
"аннексия" - тут кроме России можно обвинить ЕС т.к. - еще в 1808 Александр I имел договоренность с Наполеоном о вхождении Румынии в состав империи.

25. mursilko, - "Chuti ne rasplakalsia", - вне зависимости от твоей реакции или реакции кого-либо, факт останется фактом, - Михай Гимпу абсолютно не причастный ни к каким коррупционным действиям и скандалам.

"Hamlo on redkostnoe i nevospitannoe", - не надо лгать и возводить напраслину на человека, - это не красит того, кто уважает других и самого себя.

"A chto-tam s kioskami "moldpress"?" - АО "Moldpresa" принадлежит одному из самых известных в республике рейдеров Александру Билинкису.
Распределение акций:
Билинкис Александр 29.93%
Букс Михаил 26.49%
Клейнерман Зиновий 26.26%
SRL "Oficeclas" 6.25%
SRL "Cart-Plus" 6.25%
Билинкис известен своими рейдерскими захватами предприятий, является владельцем ряда предприятий, включая Орхей-Вит, Диониосос-Мерень. Вместе с подельниками Гриншпуном и Лейбовичем организовали убийство бизнесмена Сергея Еду и захват его бизнеса, - десятки предприятий и крупных объектов недвижимости, включая несколько мебельных заводов, среди которых самый крупный АО "Мобилэ-Норд". В этом году предпринял неудачную попытку захвата предприятия "Кармез".
Билинкис и другие рейдеры профинасировали предвыборную кампанию Лупу.

27 Румынии - имеются в виду 2 известных княжества.

11. Фэт_Фрумос, 20:05; 30 Окт 2009
ЯЯЯ, - @если Лупу выбирут президентом, он будет ВОРонином №2", - да, примерно так и есть. Вот очень точное описание Лупу, в том числе и сравнение с Ворониным:

"Aşadar, prin ce-i periculos Lupu? Exact prin ceea ce e periculos Voronin. Fiind parcă făcuţi de aceeaşi mamă, ambii sunt mincinoşi, cinici, fără niciun Dumnezeu. Trebuie să ai un obraz de scoarţă ca să stai patru ani alături de Voronin, să-i execuţi fără crâcnire ordinele, să satisfaci ca un hermafrodit capriciile şi poftele, să participi activ la declanşarea războiului dintre moldoveni şi moldoveni, după care să cumperi un partid, să te pui primul în listă, să te ridici în toată statura (de doi metri) şi să îndemni la oprirea războiului politic! Lupu apare acum în faţa oamenilor (proşti) ca un Mesia, un Iisus care a fost trimis să ne mântuiască şi să ne izbăvească de cei răi, să ne aducă liniştea şi împăcarea…
Un fariseu adevărat care nu se deosebeşte prin nimic de creatorul lui, Voronin, poate doar prin limbaj şi statură."

Фэт, очень точная характеристика Лупу. Кого ты процитировал?

""Hamlo on redkostnoe i nevospitannoe", - не надо лгать и возводить напраслину на человека, - это не красит того, кто уважает других и самого себя." da uzh videl segodnia po nit.

m-8, - "Если Кишинев проводит антироссийскую политику, то в ответ получает санкции", - в том то и дело же, что Кишинёв не проводил антироссийскую политику, однако получил эмбарго.

"Россия обосновала нахождение МС в ПМР", - не Россия, а руководство РФ, - это разные понятия. Но речь идёт о том, что до сих пор не ликвидирована военная база с крупнейшими складами вооружений и боеприпасов, несмотря на неоднократные призывы к "союзнику" руководства РМ сделать это.

"А мешает договорится берегам днестра именно это?", - а разве утверждал это?

"Вежливо обойти Молдову вокруг не предстовлялось возможным", - наоборот, только так и можно было поступить, если следовать нормам международного права. османская империя не имела права распоряжаться территорией государств, которые были её протекторатами. Так, незадолго до того, как Османская империя нарушила под давлением Российской империи международное право, она отказала Польше именно в такой просьбе, ссылаясь именно на нормы международного права.

"В любом случае в нынешней ситуации Бессарабию невозможно отдать обратно под протекторат Турции", - Бессарабия никогда и не находилась под протекторатом Турции, так как никогда не существовало такого государства, - Бессарабия. Было государство, которое называлось Молдова и именно оно находилось под протекторатом Османской империи. А восточную часть Молдовы, которая была оккупирована и незаконно отторгнута и аннексирована Российской империя, стали называть Бессарабия. Что, кстати, не является корректным, так как династия Басарабов была не в Молдове, а в Валахии.
Да и к тому же сейчас Российская империя не контролирует Бессарабию, чтобы могла отдавать её.

"в 1808 Александр I имел договоренность с Наполеоном о вхождении Румынии в состав империи", - Румынии? Или румынских княжеств Валахия, Трансильвания и Молдова?
отмечу также, что "договоренность" между двумя государствами относительно третьего государства, что оно должно отойти к какому-то из этих двух государств не имеет НИКАКОЙ юридической силы.

m-8, "Румынии - имеются в виду 2 известных княжества", - вижу, просто начал отвечать раньше. Тот вопрос значит снимаю.

30. nu-nu, - это статья из Timpul во время предвыборной кампании.

mursilko, - "videl segodnia", - всего лишь называл вещи своими именами, а также пресекал попытки депутатов от фракции ПКРМ срывать заседание парламента.

Stop,stop,stop.Deputati imeüt pravo viskasatsia."а также пресекал попытки депутатов от фракции ПКРМ срывать заседание парламента."ni hrena.ne nuzhno pitatsia lübuü kritiku spisivat na sriv raboti." называл вещи своими именами,"aga,povtorüs,eto obiknovennoe,beznakasannoe hamstvo.Nahozhdenie(vremennoe)na vischem gos.postu podrasumevaet diplomatichnosti.Gimpu ne nahoditsia na saite vesti.md(kstati respekt sozdateliam),chtobi hamit.

Фэт_Фрумос
"эмбарго" - Незнаю как у вас, у нас в этом до сих пор винят Воронина.
ПМР - извиняй я думал ты о МС.
"А мешает договорится берегам днестра именно это?" - вопрос доплнит-й и больше риторический.
1812 - Тактически невозможно обойти Молдову(как ты себе это представляешь?). А Польши задолго до этого уже небыло, т.е. была в составе Рос.(и не только).
"НИКАКОЙ юридической силы" - согласен, а ты?

mursilko, - "Deputati imeüt pravo viskasatsia", - само собой, но в рамках регламента.
"ne nuzhno pitatsia lübuü kritiku spisivat na sriv raboti", - если парламент используется как трибуна для проведения предвыборной кампании и выступления не укладываются в повестку дня, или идут в нарушение регламента, то спикер обязан пресекать такие действия.

"eto obiknovennoe,beznakasannoe hamstvo", - если вещи называются своими именами, то это не обязательно должно быть приятно. Дело заключается в том, что для для того, чтобы не слышать неприятные вещи, не надо совершать поступки и делать заявления, которые идентифицируются неприятным для провокаторов образом.

"Nahozhdenie(vremennoe)na vischem gos.postu podrasumevaet diplomatichnosti", - игнорировать или не обращать внимания на некоторые вещи отнюдь не является верной моделью поведения. Тем более,если фракция ПКРм сознательно занимается срывом работы парламента.

"chtobi hamit", - если чёрное, - то это называется чёрным, что и сделал Гимпу, не став называть чёрное белым или серо-буро-малиновым.

24. Фэт_Фрумос, 21:56; 30 Окт 2009


Во вторых, тут же ещё одна ложь, - в 1918 году не было никакой оккупации, так как было решение Сфатул Цэрий, когда только трое были против.

фф а как так ты забываешь упомянуть тех пятерых депутатов которые отказались голосовать и их расстреляли румынские войска да и само голосование под дулами пулеметов и под присмотром румынской армии можно ли назвать демократией

фет фрумосу, не тебе ROгатому судить о чужой душе. отрабатывай зарплату unimedia и веди себя поспокойнее. а то останешься без работы и придется в италию на заработки податься.

m-8, - "нас в этом до сих пор винят Воронина", - это последствия пропаганды того времени.

"1812 - Тактически невозможно обойти Молдову(как ты себе это представляешь?)", - если следовать международному праву, то только так и возможно. Вывести войск с территории Молдовы и не давить на Истанбул с целью отторжения части княжества. В качестве условий для заключения мира обозначить или репарацию или уступку территории со стороны Османской империи. Османская империя могла уступать территории, входившие в её состав, если говорить о таковых, которые прилегали к границе Российской империи, то таковые были на Кавказе.

"А Польши задолго до этого уже небыло"

Османская порта признала это в в октябре 1698 года в Карловице при заключении Карловицкого мирного договора, когда принуждаемая поляками уступить им Молдовлахию, она ответила, что не имеет права делать территориальные уступки, поскольку капитуляции (соглашения)с румынскими княжествами не предоставляли ей такого права.

"согласен, а ты", - а я добавлю, что это согласие Наполеона было дано вообще в письме к Александру, а в 1807 году, при заключении русско-французского альянса в Тильзите, который предусматривал, между прочим, и прекращение военных действий на Балканах, путем оставления русскими территорий Молдовы и Мунтении.
Во время войны Россия не один раз обещала полностью эвакуировать свои войска из Румынских Княжеств, как это было предусмотрено в статье XII Тильзитского соглашения о мире и дружбе между Александром I и Наполеоном.
Но о чём ьы не договаривались Наполеон и Александр, с точки зо\рения международного права действовали соглашения заключённые между Османской Портой и румынскими княжествами. Турция не вправе была уступать России часть княжества, поскольку султан был сюзереном (защитником) румынских княжеств, и Османская Порта не имела суверенитета над этими территориями (в отличие, к примеру от территории Болгарии и Сербии). При таком статусе Османская Империя обязана была защитить территориальную целостность вассальных государств (обязанность, ясно предусмотренная в договорах, заключенных между господарями румынских княжеств с Портой еще в XVI веке).
Об отношении "старшего брата" свидетельствует известный ответ фельдмаршала Кутузова на жалобы молдавских бояр. Они жаловались, что из-за реквизиций и секвестраций имущества, к которым прибегала русская армия, местным жителям ничего не оставалось, на что Кутузов цинично ответил, что нет никакой проблемы, поскольку румынам "оставят глаза для того, чтобы они могли проливать слезы". Ответ, который лучше бы передал истинное отношение русских к жителям княжеств, вряд ли можно было бы дать.

40. шовинистическому отбросу общества, - "ROгатому", - этим словом ты только демонстрируешь, что являешься в полном смысле слова самым обыкновенным отбросом общества, пропитанным шовинизмом и комплексом неполноценности.

"судить о чужой душе", - я не сужу, а не более чем констатирую факт твоего весьма глубокого морального и духовного падения.

"отрабатывай зарплату unimedia", - не надо так откровенно демонстрировать убогость своего мышления.

"веди себя поспокойнее", - это то вот относится то как раз именно к тебе, - так как ты занимаешься тем, что сбрасываешь по нескольку раз один и тот же комментарий, состоящий из оскорблений и показывающий саму что ни на естиь настоящую гниль твоей души.

"то останешься без работы и придется в италию на заработки податься", - эта фразу относится к категории - "юмор дегенератов".

39. анкл_федор, - "фф а как так ты забываешь упомянуть тех пятерых депутатов которые отказались голосовать и их расстреляли румынские войска", - ещё одна ложь. Эти эсеры были расстреляны в январе, когда созвали Крестьянский съезд. Председатель президиума съезда был главный из эсеров (тоже рэволюционэров) - Рудьев, также член революционного штаба по охране Бессарабии. Кроме большевиков, которые сделали попытку государственного переворота 1 января 1918 года, в крае действовали и их "двоюродные братья" эсеры, которые "курировали" крестьян, в отличие от большевиков", курировавших рабочих. За призывы к неподчинению законной власти МДР, группа эсеров была расстреляна, по просьбе властей. Конечно, демократические процедуры соблюдены при этом не были, но при этом следует понимать, какое тогда было время и какое положение в крае.
Кстати, воссоединение вызвало протест Украинской Народной Республики. Еще 18 июля 1917 года Киев заявил, что "Украина простирается от Карпат до Кавказа, и Бессарабия является ее составной частью". 11 мая 1918 года УНР разорвала дипломатические отношения с Румынией, которые были возобновлены через год, когда 26 июля 1919 года украинское правительство признало объединение и возобновило дипломатические отношения.

анкл_федор, - "само голосование под дулами пулеметов и под присмотром румынской армии можно ли назвать демократией", - во-первых, не следует забывать, что в крае только что закончились военные действия, когда румынские войска отражали советскую интервенцию. Да и кроме этого положение в городе было неспокойным, так как террористы-большевики, находившиеся в городе, ещё не были полностью обезврежены. Вполне закономерно, что в условиях отсутствия собственной армии порядок в городе охраняли подразделения румынских войск. Ну и Сфатул Цэрий они должны были охранять в первую очередь, так как именно против Сфатул Цэрий была велика вероятность совершения провокаций.
Что касается демократии, - опять же таки, следует учитывать контекст ситуации.

24. Фэт_Фрумос: "...Термин "валах" является немецким, - "wallch", - им стали обозначать латинские народы, входившие в контакты с немецкими племенами.
Похожим термином немецкие летописцы называли и другие народы, напрмиер на севере,- Valcheren, а иллирийцев называли Vlahina. Valahi - это ЭНДОНИМ термина rumâni, который был латинского, а не германского происхождения. Поэтому Валахию (Мунтению) называли также Цара Ромыняскэ..."

Мдя.
Эндоним — это местное название, используемое местным же населением на его языке, а наименование, используемое внешними сообществами называется экзоним.
Как называли себя те, кто жил на территории нынешней Республики Молдова, каков был эндоним нации?
Вроде встречал эти псевдонаучные тексты где то ещё, вы что, по бухарестской методичке шпарите?

Фэт,насколько понимаю, ты не жил в начале прошлого века и не был свидетелем тех событий , но строчишь исторические факты с таким похвальным постоянством, что у меня возник интерес к источнику твоей исторической "правды" Ну так что, поделишься ресурсом?

45. ЮГ, 01:52; 31 Окт 2009
а что , по ВСЕМ предыдущим комментариям не ясно, что строго только по бухарестской

ЮГ, - что касается самоназвания, то оно было români. В принципе, - да, несмотря на то, что оно было латинского происхождения, всё же называть его эндонимом некорректно ввиду того, что это было уже не латинское как римское слово, а латинское как румынское. В таком случае, самоназвание, - эндоэтноним - români, а внешнее -валахи, так как оно было германским.

"Вроде встречал эти псевдонаучные тексты где то ещё", - а вот здесь вы уже взяли и продемонстрировал собственную глупость или заангажированность.

"вы что, по бухарестской методичке шпарите?", - если вы пропитались лживыми молдовенисткими "концепциями" и занимаетесь идеологической борьбой против румынской нации, то в таком случае с вами всё ясно.

Если вы заблуждаетесь, но при этом желаете узнать историю, то в таком случае, может ещё "не всё потеряно" для вас и информация вам поможет узнать историю:

1.În 1534, Tranquillo Andronico notează că " Valachi nunc se Romanos vocant" ("se numesc români")
Endre Veress, Fontes rerum transylvanicarum:Erdélyi történelmi források, Történettudományi Intézet, Magyar Tudományos Akadémia, Budapest, 1914, S. 204

http://www.google.de/books?num=100&hl;=e ... s=1#search

2. Francesco della Valle scrie în 1532 că românii "se denumesc Romei în limba lor", iar mai departe el citează expresia : "Sti rominest ?": "...si dimandano in lingua loro Romei...se alcuno dimanda se sano parlare in la lingua valacca, dicono a questo in questo modo: Sti Rominest ? Che vol dire: Sai tu Romano ?..." în:
Claudiu Isopescu, Notizie intorno ai romeni nella letteratura geografica italiana del Cinquecento, în Bulletin de la Section Historique, XVI, 1929, p. 1- 90.

3. După o călătorie prin Ţara Românească, Moldova şi Transilvania Ferrante Capecci relatează în 1575 că locuitorii acestor provincii chiamă limba lor “româneşti” ("romanesci") : “Anzi essi si chiamano romanesci, e vogliono molti che erano mandati quì quei che erano dannati a cavar metalli...”
Maria Holban, Călători străini despre Ţările Române, Bucureşti, Editura Stiinţifică, 1970, vol. II, p.158 – 161.

4. Francezul Pierre Lescalopier scrie în 1574 că cei care locuiesc în Moldova, Ţara Românească şi cea mai mare parte a Transilvaniei, “ se consideră adevăraţi urmaşi ai romanilor şi-şi numesc limba “româneşte”, adică romana”: "Tout ce pays: la Wallachie, la Moldavie et la plus part de la Transylvanie, a esté peuplé des colonies romaines du temps de Trajan l’empereur… Ceux du pays se disent vrais successeurs des Romains et nomment leur parler romanechte, c'est-à-dire romain … " în Voyage fait par moy, Pierre Lescalopier l’an 1574 de Venise a Constantinople.

5. Germanul transilvanean Johann Lebel scrie în 1542 că « Vlachi » se numeau între ei « Romuini » : "Ex Vlachi Valachi, Romanenses Italiani,/Quorum reliquae Romanensi lingua utuntur.../Solo Romanos nomine, sine re, repraesentantes./Ideirco vulgariter Romuini sunt appelanti"
Ioannes Lebelius, De opido Thalmus, Carmen Istoricum, Cibinii, 1779, p. 11 – 12

6. cronicarul polonez Stanislaw Orzechowski (Orichovius) notează în 1554 că în limba lor « walachii » se numesc « romini » : "qui eorum lingua Romini ab Romanis, nostra Walachi, ab Italis appellantur" St. Orichovius, Annales polonici ab excessu Sigismundi.
I. Dlugossus, Historiae polonicae libri XII, col 1555

7. Croatul Ante Verančić precizează în 1570 că « Vlahii » din Transilvania, Moldova şi Ţara Românească se desemnează ca « romani » : „...Valacchi, qui se Romanos nominant...„ “Gens quae ear terras (Transsylvaniam, Moldaviam et Transalpinam) nostra aetate incolit, Valacchi sunt, eaque a Romania ducit originem, tametsi nomine longe alieno...“
Transsylvaniae, Moldaviae et Transaplinae, in Monumenta Hungariae Historica, Scriptores; II, Pesta, 1857, p. 120

8. maghiarul ardelean Martinus Szent-Ivany în 1699 citează frazele: « Si noi sentem Rumeni » ("Şi noi suntem români") şi « Noi sentem di sange rumenesc » ("Noi suntem de sânge românesc") : "Valachos... dicunt enim communi modo loquendi: Sie noi sentem Rumeni: etiam nos sumus Romani. Item: Noi sentem di sange rumenesc : Nos sumus de sanguine Romano"
Martinus Szent-Ivany, Dissertatio Paralimpomenica rerum memorabilium Hungariae, Tyrnaviae, 1699, p. 39

неважно, - для того, чтобы знать историю, не обязательно жить в то историческое время, которым интересуешься.

"по ВСЕМ предыдущим комментариям не ясно, что строго только по бухарестской", - не надо демонстрировать свои комплексы. Если тебе не нравятся те или иные факты, научись их принимать, а заниматься штамповкой ярлыков, - удел низких натур.

43. Фэт_Фрумос, 01:14; 31 Окт 2009

44. Фэт_Фрумос, 01:22; 31 Окт 2009

фф а можно ссылочку на эти "фактики"?????????

50. анкл_федор, - какие именно?
И не надо брать слово в кавычки, - тем самым ты показываешь только то, что они тебе не нравятся. А кто сказал, что правда должна быть всегда приятной?

"Воронина принял Сергей Нарышкин (глава администрации Дмитрия Медведева.— "Ъ"). Лидер коммунистов должен понять, что он исчерпал все политические ресурсы,— сообщил собеседник "Ъ" на Старой площади.— Мы уже предлагали Воронину внятные схемы дальнейшее работы. Речь в том числе шла о поддержке Лупу. Пока он (глава коммунистов.— "Ъ") предпочитал их игнорировать. Посмотрим, как поведет себя теперь".

UFO, - Коммерсант ранее использовал ссылки на некоего "собеседника "Ъ", но практика показывала, что это был редакционный ход либо псевдоутечка информации из Кремля с целью прикрытия реально проводящейся политики.

А Лупу, как практически всегда, занимается демагогией: "Сам М. Лупу вчера назвал свою поездку "рабочим визитом" с целью "обсудить перспективы сотрудничества по партийной линии".

Ох, не за мылом ли для Воронина поехал в Москву Мариан? По любому будь бдителен и помни про Рошку...

Учи историю Фрумосу, а не басни румынской идеологической промышленности.

И я бы посоветовал Фэт_Фрумосу побольше работать над своим самообразованием. Всю галиматью разбирать не буду. Остановлюсь на одном факте, который повторяется уже тысячу раз. Теперь я напишу это крупным шрифтом, может, так запомните. В ПРИДНЕСТРОВЬЕ НЕТ РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ БАЗЫ. ЕСТЬ МИРОТВОРЧЕСКИЙ КОНТИНГЕНТ, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В ПМР ПО ВЗАИМНОМУ РЕШЕНИЮ СТОРОН: РОССИИ, МОЛДОВЫ и ПРИДНЕСТРОВЬЯ. 300 (ТРИСТА - ТРИ-СТА, ТО ЕСТЬ ТРИ СОТНИ - это пояснение специально для румын) СОЛДАТ ОХРАНАЮТ ВОЕННЫЕ СКЛАДЫ, КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ ПОСЛЕ ВЫВОДА ЧАСТЕЙ 14-й АРМИИ. У НИХ НА ВОРУЖЕНИИ НАХОДЯТСЯ ТРИ (3 штуки - тоже для румын) БРОНЕТАНСПОРТЕРА И ЛЕГКОЕ СТРЕЛКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ. Так что эти ребята для такого могучего государства - как реПублика Молдова опасности не представляют.

ФФ конечно где-нибудь на российском сайте, твои безапелляционные и явно тенденциозно подобранные аргументы по весьма спорным историческим моментам прокатили бы ... но здесь ведь люди, бабушки, дедушки и прадедушки, которых жили здесь и мы с ними успели пообщаться и никто из них (ну во всяком случае большинство) румынами себя не называл ...
вот в чем простая правда ...

а каков по твоему сейчас Эндоним (самоназвание) титульного населения живущего между Прутом Днестром ? Как называют сейчас себя большинство людей которые живут здесь ... ведь для этого надо сделать просто соц опрос (хотя есть результаты переписи), а называют они себя молдаванами и имеют на это полное право ...

Дааа, "продюсеры", тоисть спонсоры Лупу, роботают по польной программе, в этом подверждает недавное стреча Либерман с Медведевом. И Медведев вежливо поручиль Наришкину, а Наришкин вежливо попросиль Грызлову и так далееееееееееееееееееее. Либерман хочет приватизировать МОЛДОВУ, в Израеле не спокойНОООООООО.

Эй Ты, доктора позвать с санитарами, что ли?

в Израеле не спокойНОООООО

Соединенные Штаты никогда не бросят в беде своего главного и верного друга государство Израиль, и всегда помогут и морально и материально.

Фэт_Фрумос
Твои "никчемные и ангажированные политические взгляды", подтасовка фактов и ложные тождества подчеркивают твое низкосортное Эго. Если тебе не нравятся те или иные мнения и Факты," научись их принимать, а заниматься штамповкой ярлыков, - удел низких натур".Перечитывая твои опровергающие иные мнения комментарии я " констатирую факт твоего весьма глубокого морального и духовного падения." И "не надо так откровенно демонстрировать убогость своего мышления" стараясь навязать сообществу свое субъективное мнение и "не демонстрируй больше свою прогнившую душонку"
нравится? нет? другим тоже не нравится, когда кто-то считает себя умнее остальных стараясь оскорбить и унизить их.
В кавычках цитаты из твоих постов.
надеюсь этим постом завершится обмен "мнениями", и не только со мной но и с остальными.
Да,Фэт?

59.кишиневец" Твой неновисть, что у дебя на душе, ТВОЙ ВРАГ, избався от него, у тебя пока ещо есть шанс. Только не говори что у тебя на душе нету неновистьи, ибо ЯЯЯ его вижу насквоз твоих слов.

Слушай Ты, это не ненависть, а скорее жалось к таким как ты. Которые живут в придуманном румынскими идеологами мирах и не видят происходящего вокруг, намеренно врут и лукавят, пытаясь ввести в заблуждение других, отрабатывая получаемые из-за Прута деньги. Вы настолько наивны, а ваши истории настолько примитивны, что привлечь внимание к себе пытаетесь даже намеренным каверканием великого и могучего. Любой уважающий себя образованный и нормально воспитанный человек (я сейчас не цитирую Ткачука!) не должен вроде бы и обращать на вас внимание. В любом же обществе есть определенная незначительная его часть, которая несет что попало, и чаще всего на таких просто внимание не обращают, ну и конечно не обижаются. Но вот в настоящее время голос ваш громко звучит (из президиума!) и не слышать его просто не возможно, как и не возможно соглашаться с тем,что вы несете.

63.кишиневец ""Любой уважающий себя образованный и нормально воспитанный человек (я сейчас не цитирую Ткачука!) не должен вроде бы и обращать на вас внимание""""Вот именно, что твой неновисть и огресия ТОЛКАЕТ тебя обрашать внимание на нас. Ты комне брашаешся как будто я твой враг, ты вить меня не знаеш.

Реалист, - "Ох, не за мылом ли для Воронина поехал в Москву Мариан?", - увы, это никаким образом не исключено...

ЯЯЯ , ты армянин по национальности? а гражданин какой страны?

кишиневец, - "Учи историю", - я учу её, так как это моё хобби. Причём учу не один год.

А вот ТЫ КИШИНЕВЕЦ ИСТОРИЮ НЕ ЗНАЕШЬ И НЕ РАЗБИРАЕШЬСЯ СООТВЕТСТВЕННО В НЕЙ, как ты это продемонстрировал в своём комменте №23, когда у тебя хватило мозгов только на то, чтобы сделать копипастинг с ложью. Которая, к слову, была вскрыта мной в комменте №24 и ты прмолчал, что абсолютно естественно, так тебе РОВНЫМ СЧЁТОМ НЕ БЫЛО ЧТО СКАЗАТЬ ХОТЯ БЫ ОДНОМУ ЗАТРОНУТОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ ВОПРОСУ.

Так что повторю ещё раз, для тебя-незнайки:

Так что учи историю, кишинёвец, а не копируй информацию с ресурсов, которые кроме информационного освещения занимаются проведением определённой политики, каким, в частности, является Регнум, откуда у тебя хватило мозгов сделать копипастинг.

"а не басни румынской идеологической промышленности", - покажи конкретно где и в чём хоть что-то является "басней". Если не сделаешь это, то просто напросто покажешь, что ты БАЛАБОЛ.

Костик, - статус ОГРВ может быть изменён, как, например, это предусматривалось в "Меморандуме Козака" и база может быть узаконена, что даст возможность увеличить численность без проблем.
Но, что касается Приднестровья, то оно было искусственно сшито с Бессарабией в 1940 году, так что я придерживаюсь мнения о необходимости восстановления исторической справедливости и юридической правомерности и возвращении Приднестровья в состав Украины на правах республики, при возвращении Украиной Южной Бессарабии.

фф на твой 43 и 44 комментарий, дай мне ссылку где ты подчерпнул эти знания

68. Фэт_Фрумос, 22:02; 31 Окт 2009
при возвращении Украиной Южной Бессарабии.

Про Буковину не стоит забывать!

Человеку-автомобилю. Ты в начале узнай на Буковине и Южной Бессарабии хотят ли люди, там проживающие, расставаться с сильной и богатой страной Украиной. Или вы расчитываете там предварительно провести "глубокое просвещение населения о ценностях румынской культуры, черпаемое из Истории румын" с одновременным выделением части (большей!) населения в некореной этнос? Фрумосу своим воспаленным мозгом рождает опасные фантазии, а ты, видно по молодости, его поддерживаешеь. Научись думать самостоятельно.

Человеку-городу: http://mdn.md/index.php?view=viewarticle&articleid;=5367

61. неважно, -

1. "подтасовка фактов и ложные тождества", - да? И ГДЕ ЖЕ? Покажи где именно, а то иначе это не что иное, как ложь глупое обхаивание, демонстрирующее твоё "низкосортное Эго".


2. "Если тебе не нравятся те или иные мнения и Факты", - ПОКАЖИ КАКИЕ ФАКТЫ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ, а то заявлять подобное без оснований, - много ума не надо, не говоря о том, что это показывает низкий уровень культуры того, кто такое заявляет.


3. "Перечитывая твои опровергающие иные мнения комментарии я " констатирую факт твоего весьма глубокого морального и духовного падения." - да? И КАКИЕ КОНКРЕТНО МОИ КОММЕНТАРИИ ГОВОРЯТ ОБ ЭТОМ? Или ты снова ляпнул просто так?


4. "навязать сообществу свое субъективное мнение", - если речь об отношении к политикам, то я ничего не навязываю, а если ты говоришь об исторических фактах, ТО ПОКАЖИ ГДЕ Я ВЫСКАЗАЛ "СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ".


"нравится? нет? другим тоже не нравится, когда кто-то считает себя умнее остальных стараясь оскорбить и унизить их." - мне не нравится по причине того, что когда ты употреблял эти выражение в мой адрес, ТО ТЕМ САМЫМ ТЫ ЛГАЛ, ТАК КАК ДОПУСТИЛ БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ.

Что же касается того, что я использовал эти фразы, то КАЖДЫЙ РАЗ я показывал ЗА ЧТО КОНКРЕТНО (тебе знакомо такое слово, - КОНКРЕТНО?) я вынужден был использовать эти фразы.
Причём фразы, носящий экспрессивный характер, были использованы мной в отношении пользователя сайта с никнеймом "сельвупле на мерси" в моём комменте №42 и пришлось сделать то мне ввиду того, что данный пользователь вместо того, чтобы высказать своё мнение по тому или иному вопросу, заходил на сайт и в течении двух дней сбрасывал один и тот же коммент, который в этой ветке он сбросил под номером 7. В этом комменте (который, ещё раз отмечу, он несколько раз в течении двух дней сбрасывал на сайт в разных ветках обсуждений) содержатся мерзкие оскорбления. Если ты в курсе, то есть причина и есть следствие. Так вот, - если человек заходит и начинает гадить, то является абсолютно закономерным то, что он получает в ответ по заслугам. Этот шовинист, который втупую скидывал один и тот же грязный, оскорбляющий людей коммент, получил полностью по заслугам. одно дело, когда люди участвуют в дискуссиях, отстаивая то, что они считают нужным и приводя аргументы и факты в поддержку своей позиции и совсем другое, когда человек заходит сознательно нагадить и оскорбить других и после этого за сделанную им пакость получает втык. и, соответственно, - если человек не начинает заниматься оскорблениями, то он не услышит в ответ неприятные слова. Так что не путай причину и следствие. Ага.

Что же касается фразы, - "а заниматься штамповкой ярлыков, - удел низких натур", - так это так и есть, - заниматься штамповкой ярлыков, - удел низких натур. А то есть такие, - ему указали на тот или иной факт, который не укладывается в выстроенную им систему мировоззрения, опровергнуть он никак не может, естественно, начинает злиться и лепит в ответ ярлык. Что это - проявление его высоко духовно развитой натуры?

Ещё вопрос, - где это я употребил слово "никчемные" в фразе "никчемные и ангажированные политические взгляды"?



"надеюсь этим постом завершится обмен "мнениями", - и не надейся. Потому что ты соврал и должен ответить за слова. За какие? За те, которые отмечены в четырёх пунктах. ЕСЛИ НЕ ОТВЕТИШЬ ЗА ТЕ СЛОВА, ТО ТОЛЬКО ПОКАЖЕШЬ ЕЩЁ РАЗ ЧТО ТЫ ЛЖЕЦ.

57. читатель, "... ФФ конечно где-нибудь на российском сайте, твои безапелляционные и явно тенденциозно подобранные аргументы по весьма спорным историческим моментам прокатили бы ... но здесь ведь люди, бабушки, дедушки и прадедушки, которых жили здесь и мы с ними успели пообщаться и никто из них (ну во всяком случае большинство) румынами себя не называл ..." - моих дедушек и бабушек румыны не обижали, даже в 40-44 гг. Беда и скорбь наступила после войны, когда русские все отобрали, весь урожай и даже хлеб. Но с голоду они и трое детей из пяти выжили, их спасла корова.

AlfaRomeovich, приветствую.
Почерпнул в том числе и с сайта http://mdn.md
Кстати, на сайте много очень интересных материалов по истории.
А так я уже давно интересуюсь историей края, а некоторыми периодами, такими как, например, конец 1917 года - начало 1918 года, в особенности. Изучил достаточно хорошо, могу сказать с уверенностью. Писал почти всё по памяти, но, уверен, что информация может быть и в рунете. Кстати, тот Рудьев от эсеров был выбран в Учредительное собрание, а Крестьянский съезд, который он устроил, был юридически нелегитимный, так как он собрал некий Третий губернский крестьянский съезд и это в то время, когда никакой губернии уже не было. Правда, эсер считал Бессарабию по прежнему российской губернией и лелеял идеи о том, что эсеры возьмут власть в России. В принципе эсеры победили на выборах в Учредительное собрание, взяв больше половину голосов, но оно, как известно, было распущено 6 января. Рудьев не угомонился и вернулся в Бессарабию, где продолжал мутить воду.

romion, - да, после войны в Бессарабии устроили жестокое издевательство над людьми. И если Кутузов на жалобы жителей Молдовы, что русская армия отбирает имущество у людей, ответил, что нет никакой проблемы, поскольку румынам "оставят глаза для того, чтобы они могли проливать слезы", то советская империя многим не оставила не только глаза, но и жизни...

75. Фэт_Фрумос, 22:47; 31 Окт 2009
Добрый вечер.
На Ваш взгляд,каков будет исход смены российского контенгета на международный контенгент МС? Приднестровье останется в составе РМ, будет уступлено Украине или РФ?

читатель, - "румынами себя не называл", -всё зависит от уровня знаний своей истории, который, в свою очередь, является составной частью человека.

"а каков по твоему сейчас Эндоним (самоназвание) титульного населения живущего между Прутом Днестром ?", - румыны. Молдавские румыны. Они живут по обе стороны Прута. Бывший примар Ясс Симирад даже пытался запустить политический проект "Партию молдован" - для молдавских румын, только эта затея не имела успеха и он подался в PSD.

"Как называют сейчас себя большинство людей которые живут здесь", - молдоване. Молдоване, - это региональное название румын. В Ардяле (Трасильвании) румыны называют себя - арделяне.

"а называют они себя молдаванами и имеют на это полное право", - никто и не спорит.

фф так ты мне дашь ссылочку на кладезь знаний или нет ????????????

AlfaRomeovich, - скорее всего, в ближайшее время изменения формата миротворческого контингента не произойдёт. Но даже, если бы оно случилось, то это не повлияло бы изменение системы власти в Приднестровье. Что касается позиции, которой придерживается большинство граждан, проживающих на территории Приднестровья, то как ни крути, можно выделить доминирующий вектор, и он носит характер, направленный против регламентирования Приднестровья составе РМ.
Руководство РФ не будет признавать Приднестровье, так как политика, им проводимая, заключается в том, чтобы контролировать ситуацию в РМ через "подвешенный ситуацию" с Приднестровьем. Изменения возможны через несколько лет, договоренность с Украиной малореальна на на данный момент, в ближайшее время будет сохраняться статус-кво. Как вариант возможна договоренность между заинтересованными сторонами о неком международном мандате над Приднестровьем без признания, но и без "реинтеграции", по сути, - отложенный статус.

анкл_федор, - ты уже спрашивал в своём комменте №50 и я переспросил тебя в своём комменте №51 - какие именно факты тебя интересуют?

69. анкл_федор, 22:13; 31 Окт 2009
фф на твой 43 и 44 комментарий, дай мне ссылку где ты подчерпнул эти знания

ты что ослеп???????????????

Упс. В комменте №78 имел ввиду - "в свою очередь, является составной частью культуры человека"

82. анкл_федор, - а я, когда отвечал AlfaRomeovich'у в комменте, то не посмотрел, что комментарий №69 твой, а не его. Просто он оставил свой сразу после тебя, а приходится отвечать или комментировать подряд один за одним нескольким людям, вот и не заметил, что это спросил ты. Не ослеп, а не заметил.

когда отвечал AlfaRomeovich'у в комменте 75.

80. Фэт_Фрумос, 23:14; 31 Окт 2009
Это негативно отражается на шансах РМ вступить в Евросоюз.
Но следует принять во внимание то, что уже 120.000 граждан РМ, являются и гражданами Евросоюза. Думаю это повлияет в некой мере на ситуацию.

63. кишиневец, 20:58; 31 Окт 2009 - "живут в придуманном румынскими идеологами мирах и не видят происходящего вокруг, намеренно врут и лукавят, пытаясь ввести в заблуждение других, отрабатывая получаемые из-за Прута деньги. Вы настолько наивны, а ваши истории настолько примитивны".

ТЫ СНОВА ВЗЯЛСЯ ЗА СВОЁ? СНОВА ВЗЯЛСЯ ВРАТЬ НЕ УКАЗЫВАЯ НИ В ОДНОМ ИЗ СВОИХ "ОБВИНЕНИЙ" НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО КОММЕНТАРИЯ ИЛИ НИ ОДНОЙ ФРАЗЫ. НЕ ДЕЛАЙ БОЛЬШЕ ТАК - ЭТО ГЛУПО.

1. "придуманном румынскими идеологами мирах", - укажи, где ты в комментариях "придуманные миры", причём укажи конкретно, что "придумано"

2. "намеренно врут и лукавят, пытаясь ввести в заблуждение других", - укажи, где ты видел в комментариях "намеренную ложь и лукавство", причём укажи конкретно.

3. "ваши истории настолько примитивны", - да? Ты так всегда себя ведёшь? - называешь факты, которые тебе не нравятся, - примитивными. Наверное, это своё поведение ты считаешь не примитивным и не наивным.

4. "отрабатывая получаемые из-за Прута деньги", - вот она квинтэссенция твоей беспомощности, - когда НЕ В СОСТОЯНИИ НИЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ НА ПРИВЕДЁННЫЕ ФАКТЫ, ты опускаешься до "последнего аргумента лжецов". Тебя можно пожалеть, парень.

86. AlfaRomeovich, - да, неурегулированность приднестровского вопроса тормозит процесс вступления в ЕС. Поэтому лично я придерживаюсь мнения, что возвращение Приднестровья в состав Украины будет способствовать увеличению темпа процесса по вступлению РМ в ЕС.
Что касается ситуации с паспортами граждан ЕС, которые жители республики получают, восстанавливая граждансвто Румынии, то этот процесс можно только приветствовать. Чем больше в РМ граждан ЕС, тем больше будет аргументов в пользу того, что ЕС примет для республики, так сказать, эксклюзивное решение по сравнению с другими государствами - участниками программы "Восточное партнёрство".

фф так и где ссылочка, уважаемый???????????????????????????

анкл_федор, - я же написал тебе, что на твой вопрос ответил в своём комменте №75, когда отвечал AlfaRomeovich'у. Могу повторить, - "Писал почти всё по памяти, но, уверен, что информация может быть и в рунете". Есть для таких целей поисковики.
Но любой поисковик выдаст информацию о том, что Рудьев & Co были расстреляны в январе, - то есть больше чем за два месяца до памятного заседания Сфатул Цэрий.
Так, что если ты имел ввиду, когда писал "тех пятерых депутатов которые отказались голосовать и их расстреляли румынские войска", что их расстреляли за отказ голосовать на заседании Сфатул Цэрий, то ты ошибся.

"Писал почти всё по памяти, но, уверен, что информация может быть и в рунете"
фф это отписка на случай не стыковок, мол я забыл мог и ошибиться.
а ты не пробовал пользоваться энциклопедиями?
но дело не в тех пяти депутатах, а в факте их расстрела, и расстреляли их румынские военные это тоже факт , а теперь ответь на вопрос - как называются войска находящиеся на территории другого государства и массово расстреливающие депутатов нац. собрания без суда и следствия?

С 13(2) января по 27 марта (7 апреля) 1918 пятеро депутатов Сфатул Цэрий, выступавших против присоединения Бессарабии к Румынии (Рудьев, Катарос, Прахницкий, И. Панцырь и П. Чумаченко) были расстреляны по приказу румынского военного командования. Многие депутаты, опасавшиеся подобной судьбы, бежали из Бессарабии.

27 марта 1918 года на заседании Сфатул Цэрий был поставлен вопрос об объединении Бессарабии с Румынией. Во время голосования здание, где заседал Сфатул Цэрий было окружено румынскими войсками с пулемётами, на самом голосовании присутствовали румынские военные власти. Голосование, вопреки протестам некоторых депутатов было открытым, а не тайным. Представители немецкого, болгарского и гагаузского меньшинств заявили, что в этом вопросе воздерживаются от голосования. Представитель крестьянской фракции В. Цыганко и представитель Русской культурной лиги А. Грекулов заявили, что вопрос объединения можно решить только путём всенародного референдума. Однако к их аргументам не прислушались, и было проведено открытое поимённое голосование. За присоединение проголосовало 86 депутатов, против — 3, воздержались — 36, отсутствовали на заседании — 25.

В регионе начались массовые забастовки и восстания.

В ноябре началась подготовка к мирной конференции в Париже, на которой Румыния намеревалась добиться международного признания объединения. Румынское правительство организовало созыв Сфатул Цэрий с целью принятия решения о безоговорочном объединении Бессарабии с Румынией без каких бы то ни было условий об автономии. Перед открытием Сфатул Цэрий генеральный комиссар Бессарабии генерал Войтяну пригласил депутатов и убеждал их отказаться от автономии.

На заседании 25—26 ноября 1918 года при отсутствии кворума 36-ю голосами было принято решение о безусловном присоединении Бессарабии к Румынии, ликвидировавшее все условия акта от 27 марта 1918 года. Вскоре после принятия этого решения Сфатул Цэрий прекратил своё существование. Значительная часть депутатов выразила протест по этому поводу и даже направила меморандум румынскому правительству с требованиями восстановить автономию согласно акту от 27 марта, но их претензии не были приняты во внимание.

Следующие 22 года Бессарабия входила в состав Румынии.

фф
http://wapedia.mobi/ru/Сфатул_Цэрий
освежи память

анкл_федор, - "на случай не стыковок", - в данном случае их нет.
"это отписка", - это не отписка, а так и было, - писал по памяти, но никаких нестыковок нет. Единственная фраза, которую посмотрел на сайте www.mdn.md, - это фраза об украинских претензиях. Но, кстати, на сайте не указан автор фразы, - пан Грушевский.

"а ты не пробовал пользоваться энциклопедиями?", - у меня собрано некоторое количество литературы по истории Бессарабии, изданной, кстати, в советское время. При отделении "котлет от мух" можно разобраться во многих вопросах.

"а ты не пробовал пользоваться энциклопедиями?", - какими ты имеешь ввиду?
Кстати, среди прочих книг по истории края мне достался и знаменитый советский фолиант - 900-страничная "Молдавская советская государственность и бессарабский вопрос" А. Лазарева, изданная тиражом всего в 3 тысячи экземпляров, - занятнейшая книга, должен ответствовать, с огромным количеством фактов и цитат.

"как называются войска находящиеся на территории другого государства и массово расстреливающие депутатов нац. собрания без суда и следствия?", - войска находились на территории МДР ввиду того, что свою армию создать не успели, а попытки свергнуть власть предпринимались и серьёзные. Армия находилась по приглашению законных властей МДР. Что касается расстрела, то тогда было фактические военное время, а расстрел был произведён по требованию властей за оказание неповиновения. Поскольку собственной армии не было, а порядок в городе обеспечивала румынская армия, то она и выполнила просьбу властей. А оценивать то время по меркам современной демократии в том числе в сфере судопроизводства, - районный суд, апелляционная палата, высшая судебная палата, -просто неумно.

анкл_федор, - "С 13(27) января по 27 марта (7 апреля)", - что касается Рудьева и Прахницкого, то можно утверждать точно, - 19 января. Кто-то был расстрелян 18 января, - в день открытия Третьего крестьянского "губернского" съезда, а кто-то 13 января. Возможно ещё один позже.
Ситуация же в январе была катастрофическая. Была совершена попытка государственного переворота. Были открыты военные склады, оружие из них было роздано населению, из которого создавались отряды Красной гвардии. В ночь на 7 января Кишинев был объявлен на военном положении и оцеплен большевистскими войсками "Фронтотдела Румчерода", который объявил вне закона Сфатул Цэрий, правительство, руководителей молдавских партий и общественных организаций и офицеров формировавшихся молдавских полков и решил разогнать Сфатул Цэрий.
Только вмешательство румынских войск спасло ситуацию и помогло предотвратить государственный переворот.
14 января в Бельцах прошёл Съезд Советов крестьянских депутатов, на котором тот самый социалист-революционер Рудьев раздавал оружие, а на самом съезде были приняты решения: 1. Не признавать власть Сфатул Цэрий и арестовать его виновных членов. 2. Признать во всей республике власть Советов, представленную Советом Народных Комиссаров. Вполне понятно, что это был открытый мятеж и что организатор мятежа был вскоре расстрелян, как и его товарищи, не сильно отличавшиеся от него.

Но какая ситуация в целом предшествовала вводу румынских войск? Анархия, установившаяся в России, самым печальным образом, сказалась на ситуации Румынского фронта. Ситуация с дисциплиной (или вернее с отсутствием оной) в русских соединениях была катастрофической. Об этом свидетельствуют следующие факты: под Тернополем, русские пехотинцы заключили своего рода “пакт о ненападении» с противником и поставляли ему данные о расположении русских батарей, продолжающих обстрел германских позиций; в разгар боёв у Мэрэшешть 124-ая русская дивизия покинула поле боя без единого выстрела; в IV-ой армии из 80000 человек (оставшихся после массового дезертирства), находящихся на передовой, около 40000 состояли в различных комитетах, и занимались только политикой, бросив оружие и т. д. Русские солдаты тысячами покидали позиции и, собираясь в банды, крушили всё на своём пути.
Настоящим бичом, для армии вышедшей из повиновения начальства, было пьянство. Германское командование сознательно использовало этот порок, чтобы ускорить разложение русской армии, а заодно решить проблему продовольственного снабжения своих солдат. Немецким солдатам разрешалось, во время братаний, обменивать шнапс и ром на сахар, хлеб и другие продукты. Банды пьяных дезертиров, совершали грабежи и убийства среди мирного населения. Если в Запрутской Молдове порядок кое-как обеспечивали румынская армия и жандармерия, то Бессарабия оказалась беззащитной.

Факты беззаконий и беспредела, творимых дезертирами в Бессарабии, приведены и в работе молдавского историка И. Э. Левита “Молдавская Республика (ноябрь1917- ноябрь 1918)”. Приведём лишь несколько из них: ”На заседании городской думы Кишинёва от 4 декабря 1917 года было доложено, что государственный винный склад, который был под хорошей охраной, разграблен, потому что солдаты охраны пили заодно с дезертирами. ... Заместитель комиссара Временного правительства (уже не существующего) Е.С. Кенигшац, на этом же заседании заявил: ,,новости идущие со всех сторон, с каждым разом всё тревожнее: Хотинский, как и Сорокский и частично Бельцский уезды разграблены... были разграблены местечки Флорешты, Килия, Резина, Рыбница, Оргеев и многие другие ...военный комиссар Бельц, запросил срочную помощь, в противном случае, от города останется одно название ...местечко Болград охвачено огнём ... в некоторых населённых пунктах, винные склады были заминированы и взорваны, чтобы не достались дезертирам и.т.д.
Дезертиры по пути на родину, бесчинствовали и терроризировали мирное население. Генерал Щербачёв, который формально ещё командовал русскими войсками на Румынском фронте, не имел никакого авторитета, поскольку его приказы саботировались большевистскими комиссарами. Только что созданная молдавская армия (так называемые «молдавские когорты»), малочисленная и частично подверженная большевистским настроениям, не могла своими силами восстановить порядок.



Единственным решением оставалась помощь извне. Чтобы избежать обвинений в унионизме и нелояльности по отношению к России, Сфатул Цэрий, в лице своего правительства (Совета директоров Молдавской Демократической Республики), обратился с просьбой к румынскому правительству, срочно прислать в Кишинёв, полк трансильванцев, который выехал из Киева и держал путь на Румынский фронт. Телеграмма была подписана П. Ерханом , И. Пеливаном и В.Кристи.
Эшелон с бывшими военнопленными трансильванцами прибыл в Кишинёв в последних числах декабря, но был разоружён и интернирован частями Кишинёвского гарнизона, который находился под влиянием большевиков. Представитель Румынии при правительстве Молдавской Демократической Республики, майор Лукашевич был арестован, также были арестованы многие румынские чиновники и офицеры в Одессе.
Один из современников описываемых событий, профессор В. Хареа, категорически отрицал наличие обращения Сфатул Цэрий по поводу привлечения трансильванцев к восстановлению порядка в Бесарабии. По его мнению, телеграмма за подписью Ерхана, Пеливана и Кристи,- фальшивка, поскольку она адресована Военному министерству в Бухаресте, но, как известно, на тот момент румынская столица была оккупирована неприятелем, а данное министерство находилось в Яссах. Во-вторых, эшелон с трансильванцами разоружали не солдаты молдавских когорт, а русскими частями городского гарнизона.
Вопреки утверждениям советской историографии и некоторых историков Республики Молдова (Стати, Степанюк и др. ), трансильванцы проезжали на фронт и не намеревались занять Кишинёв, поскольку их было явно мало для проведения подобной операции (всего 800 человек). Очевидцы событий с удивлением обнаружили, что оружие и боеприпасы хранились в отдельном вагоне, а солдаты и офицеры имели при себе только личное оружие, без запасных обойм. В эшелоне не было тяжёлого вооружения. Румынское командование и местные власти прекрасно знали, что в городе постоянно или транзитом находились около 50000 российских войск. Соотношение сил было слишком неравным (даже для дисциплинированного румынского полка) тем более при лёгком вооружении. Солдаты молдавских когорт, которые всё-таки приняли участие в инциденте, были введены в заблуждение большевистскими агитаторами, среди которых были и местные – Которос и Катэрэу. Они внушили им идею, что трансильванцы вернут земли помещикам и отберут "свободы".
В этих условиях Румынское правительство, с согласия Верховного совета Антанты, и отвечая на настойчивые требования бессарабских властей, и генерала Щербачёва, решило в начале января 1918 года, ввести на территорию Бесарабии части румынской армии и жандармерии. Между прочим, первоначально речь шла не только о румынских частях. Были рассмотрены варианты с участием чехословацких, трансильванских и украинских частей.
Чехи, однако, должны были участвовать в боях против Центральных держав на Западном фронте. Их эшелоны растянулись по всей Транссибирской магистрали, держа путь во Владивосток, где их ждала погрузка на транспорты и отплытие в пункты назначения - атлантические порты Великобритании и Франции.
Трансильванцы в количестве 30000 человек были сконцентрированы в Киевской губернии для отправки на румынский фронт, где они должны были принять участие в боях против австро-венгерских угнетателей. Конечно, их легко можно было задействовать в Бессарабии, поскольку говорили на одном языке с местным населением и были, так сказать, нейтральными. Но трансильванский вариант не прошёл. После выхода России из войны, трансильванцы оказались под угрозой второго плена – на этот раз австрийского. В военное время нарушение воинской присяги каралось смертной казнью, а трансильванцы присягали на верность императору Австро-Венгрии. В этом контексте можно вспомнить роман Л.Ребреану: «Лес повешенных». Угроза такой развязки была вполне реальной, потому что в начале 1918 года австрийцы оккупировали Хотинский уезд, а румынское правительство заключило перемирие с Центральными державами.
Было также обращение к Украине, хотя это было опасным ввиду того, что Украина имела виды на Бессарабию, но украинские части (правда, их было немного), которые были сформированы из армий на Румынском фронте, принявшие участие в наведении порядка в Бессарабии, перешли Прут даже вперёд частей армии Румынии.

"27 марта 1918 года на заседании Сфатул Цэрий был поставлен вопрос об объединении Бессарабии с Румынией. Во время голосования здание, где заседал Сфатул Цэрий было окружено румынскими войсками с пулемётами", - во-первых, не следует забывать, что в крае только что закончились военные действия, когда румынские войска отражали советскую интервенцию. Да и кроме этого положение в городе было неспокойным, так как террористы-большевики, находившиеся в городе, ещё не были полностью обезврежены. Вполне закономерно, что в условиях отсутствия собственной армии порядок в городе охраняли подразделения румынских войск. Ну и Сфатул Цэрий они должны были охранять в первую очередь, так как именно против Сфатул Цэрий была велика вероятность совершения провокаций.

"на самом голосовании присутствовали румынские военные власти", - на позавчерашнем заседании парламента присутствовали представители всего дипломатического корпуса. Нет ничего особенного в том, что на заседании Сфатул Цэрий присутствовали представители Румынии, представленные комендантом города.

"путём всенародного референдума", - на тот момент это было практически крайне тяжело реализуемым, - те, кто предлагал это, также прекрасно это понимали.
Кстати, в 1940 году условия для референдума были очень хорошие, но подлец Сталин отказался от этого предложения румынской стороны.

"забастовки и восстания", - ну ещё бы, всегда есть кто-то против, а с учётом массированного вмешательства большевиков это было не сложно организовать.

94. анкл_федор, - "http://wapedia.mobi/ru/Сфатул_Цэрий
освежи память

wapedia - это копия википедии. Википедия - интерсный ресурс, но там есть одна особенность, - информацию могут вносить и менять сами пользователи ресурса, поэтому там иногда встречаются некорректные моменты, так что там вполне можно иногда не освежить память, а замутнить знания.

Фет ты болен, я использовал этот прием(твои же фразы по отношению к тебе + несколько своих, для того что бы получился хоть какой то смысл)не для того, что бы тебя оскорбить, я не имею на это право, а для того , что бы показать, что ты поступаешь как минимум не верно...тебе доказывать ничего не собираюсь, ты этого не достоин и не считаю нужным что либо ТЕБЕ доказывать.
"Если ты в курсе, то есть причина и есть следствие. " и это называется тождество( надеюсь тебе не надо объяснять, что такое тождество?) так вот , если оба из условий тождества неверны, то тождество само ВЕРНОЕ(Фэт фрумос лижет зад, потому что в антарктиде тропики), что ты часто демонстрируешь! Ну не согласен я с твоими утверждениями и с источниками твоими, из которых ты черпаешь "правду", не согласен и все, хоть еще один ушат грязи вылей!
не превращай сайт в гавно своими экспресивными высказываниями относительно каких либо личностей.

Фрумосному автомобилю. Ну и что с этой ссылкой. Какой то очередной конченный пропагандисткий сайт указал, и дальше ши? Благодари Бога, что ты живет в Бессарабии, и поэтому, владея русским языком, можешь не только ознакомиться с позицией отличной от изложенной в истории румын, но и ознакомиться с позицией непосредственно людей, проживающих тут (всю между прочим не меньше тебя и твоих предков). Купи билет себе и Фрумосу и поезжайте в Северную Буковину и Южную Бессарабию. Сначала посмотрите, потом пообщайтесь: с румынами, молдаванами, евреями, русскими. Затем поговорите с украинцами. Их же там во много раз больше, чем всех остальных вместе взятых. Потом, не торопясь делать выводы, въезжайте обатно в РМ. Побеседуйте на севере с украинцами (которые проживают на всей территории РМ), на юге с болгарами, гагаузами, русскими. Мнение кишиневцев я до вас довожу регулярно, поэтому вы его знаете. Так вот, все это переварив, сделайте вывод об эффективности проводимой вами унионистской пропаганды. Ну а на последок хочу чтобы вы съездили в Приднестровье. Вы должны знать страну, в которой вы живете, если претендуете на то, что несете истину о ней. И только после всего этого я смогу возможно более серьезно относиться к вашей позиции. Если же вы будете и после этого нести унионистский бред, то это будет самым ярким проявлением вашей ангажированности.

Фэт_Фрумос: Костик, - статус ОГРВ может быть изменён, как, например, это предусматривалось в "Меморандуме Козака" и база может быть узаконена, что даст возможность увеличить численность без проблем. ))))

Фэт_Фрумос, я еще раз перечитал то, что Я НАПИСАЛ. Таки, я писал по-русски, а ты ОПЯТЬ ничего не понял. НЕТ В ТИРАСПОЛЕ и во всем Приднестровье ОГРВ. Все вывели в 2005 году. Есть 1200 миротворцев. Но они предусмотрены соглашением, которое подписала и Молдова. Это не ОГРВ. И есть 300 ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, которые охраняют склдады. Они что ли ОГРВ? Что у них на вооружении я уже писал. Больше российских солдат НЕТ. Так что узаканивать?

И даже, если бы Россия ЗАХОТЕЛА открыть тут базу, то она этот вопрос будет решать не с Молдовой. Но в том-то и дело, что Кремль всегда придерживается, как порой не обидно приднестровцам, уже заявленной позиции. Молдова признается в границах 1991 года, но Молдова и Приднестровье должны договориться, как жить вместе. Со стороны Молдовы, по крайней мере такого рвения пока не наблюдалось. А Приднестровье - и это понятно - тоже не спешило. Главное, что предложить и на что соглашаться. Понятно, что об унитарной Молдове не может быть и речи.

98. неважно, - "я использовал этот прием что бы показать, что ты поступаешь как минимум не верно", - я уже ответил, почему мне пришлось использовать экспрессивные фразы и мне не трудно повторить:

Что же касается того, что я использовал эти фразы, то КАЖДЫЙ РАЗ я показывал ЗА ЧТО КОНКРЕТНО (тебе знакомо такое слово, - КОНКРЕТНО?) я вынужден был использовать эти фразы.
Причём фразы, носящий экспрессивный характер, были использованы мной в отношении пользователя сайта с никнеймом "сельвупле на мерси" в моём комменте №42 и пришлось сделать то мне ввиду того, что данный пользователь вместо того, чтобы высказать своё мнение по тому или иному вопросу, заходил на сайт и в течении двух дней сбрасывал один и тот же коммент, который в этой ветке он сбросил под номером 7. В этом комменте (который, ещё раз отмечу, он несколько раз в течении двух дней сбрасывал на сайт в разных ветках обсуждений) содержатся мерзкие оскорбления. Если ты в курсе, то есть причина и есть следствие. Так вот, - если человек заходит и начинает гадить, то является абсолютно закономерным то, что он получает в ответ по заслугам. Этот шовинист, который втупую скидывал один и тот же грязный, оскорбляющий людей коммент, получил полностью по заслугам. одно дело, когда люди участвуют в дискуссиях, отстаивая то, что они считают нужным и приводя аргументы и факты в поддержку своей позиции и совсем другое, когда человек заходит сознательно нагадить и оскорбить других и после этого за сделанную им пакость получает втык. и, соответственно, - если человек не начинает заниматься оскорблениями, то он не услышит в ответ неприятные слова. Так что не путай причину и следствие. Ага.


Ты запутался в понятиях. Причина и следствие - это не тождество. Поясняю, - например, если человек совершил преступление, то его за это судят и он получает срок. Совершенное им преступление, - это причина, а полученный им срок, - это следствие. Преступление и наказание не являются тождеством.


"Ну не согласен я с твоими утверждениями и с источниками твоими, из которых ты черпаешь "правду", не согласен и все", - ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ВОЗРАЗИТЬ НА ФАКТЫ и это легко объяснимо, - факты - вещь упрямая и тебе просто напросто трудно врать, от того тебе только и остаётся, говорить, - "не согласен и все". У тебя очень глупая позиция, - закрывать глаза на факты, уподобившись позе страуса.
Причём ты ещё и нервничаешь, демонстрируя своё неуравновешенную психику, занимаешься скрытыми и прямыми оскорблениями, хотя при этом пишешь, что оскорблять не имеешь право.

Также опустился до лжи в своих пассажах, что сам был вынужден признать:
"я использовал этот прием(твои же фразы по отношению к тебе + несколько своих, для того что бы получился хоть какой то смысл)", - перед этим в своём комменте
"61. неважно, 20:01;" ты написал, - "В кавычках цитаты из твоих постов". Если бы я не обратил внимание на то, что среди моих цитат была вставленная тобой ложь, то у тебя бы этот низкий понт прошёл бы. Теперь ты пишешь, - "+ несколько своих, для того что бы получился хоть какой то смысл", - так что, если бы ты не вставил придуманную тобой ЛОЖЬ, то в таком случае не "получился хоть какой-то смысл"? Занятный у тебя ход мыслей, - вставлять в комментарии ложь, чтобы получился хоть какой-то смысл.


"не превращай сайт в гавно своими экспресивными высказываниями относительно каких либо личностей", - уже писал, но повторяю ещё раз, - на сайте идут обсуждения и в них участвуют разные люди, которые выражают своё мнение, сопровождая аргументами и фактами. Иногда же на сайт заходят разные отморозки, которые пытаются нагадить, как сделал это "сельвупле на мерси", который сбросил несколько раз один и тот коммент с оскорблениями. Такие отморозки получают оценку своей деятельности. Если отморозки не гадят, то, соответственно, нет и комментариев с их оценкой. Всё очень просто. Сайт пытаются загадить вышеозначенные личности. Экспресвиные фразы появляются в случае, если кто-то пытается нагадить. Когда они не гадят, то идёт обсуждение разных тем, обмен мнениями. Так что ещё раз говорю - не путай причину - появление отморозка, пытающегося нагадить на сайте и следствие, - оценку своей деятельности, которую получает такой тип. Не будет деятельности таких типов - сайт будет чище и спокойнее, так как будут просто дискуссии между разными людьми, которые заходят с целью высказывания своих мнений и отстаивания позиций с аргументами и фактами.

Костик, я согласен с тобой, но официально по российским документам существует ОГРВ, разве нет? Сергеев вот чем командовал? Понятно, что это небольшая численность, поэтому новый командующий вроде даже полковник, а не генерал, если не ошибаюсь.
Но в "Меморандуме Козака" же предусматривалось узаконивание на 20 лет российского военного присутствия. Ну разве несколько рейсов самолётов не способны нарастить потенциал?

"Кремль всегда придерживается, как порой не обидно приднестровцам, уже заявленной позиции. Молдова признается в границах 1991 года", - да, эта позиция и поддерживает существования этого failed state - РМ. "Цивилизованный развод" между тем был бы лучшим вариантом. Унитарная модель не устраивает Тирасполь, федеративная - Кишинёв. Надо подождать, чтобы прошло некоторое время, чтобы политики смогли выйти на ответственное решение.

99. кишиневец, - будучи неоднократно уличённый как лжец и демагог ты не ответил на мои комментарии 24,67 и 87 -ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЛЖЕЦ И ТЕБЕ ОТВЕТИТЬ НЕЧЕГО. Если же ты решишь применить приём демагога, то я снова напомню тебе всю твою ложь, которую ты говорил ранее, - это нетрудно.

AlfaRomeovich дал тебе ссылку - http://mdn.md/index.php?view=viewarticle&articleid;=5367
Ты в ответ БУДУЧИ НЕ В СОСТОЯНИИ НИЧЕГО ВООБЩЕ ВОЗРАЗИТЬ ТАК КАК НА ФАКТЫ СЛОЖНО ВОЗРАЖАТЬ ПОТОМУ ЧТО ПРИХОДИТСЯ ВРАТЬ, берёшь и пишешь: "Какой то очередной конченный пропагандисткий сайт указал".

ГДЕ В ТОЙ СТАТЬЕ НАПИСАНО ХОТЬ ЧТО-ТО ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ НАЗВАТЬ САЙТ "КОНЧЕННЫМ"?
Если не ответишь то только лишь в очередной покажешь, насколько ты готов опускаться и ЛГАТЬ.
В том, что касается исторических статей, сайт ни какой мере не является пропагандистским, так как там в статьях изложены факты.

"поезжайте в Северную Буковину и Южную Бессарабию", - лично я бывал и там и там. И знаю настроения людей. Они, разумеется, разные, но это в условиях, когда десятилетиями действовала советская пропаганда. Если у граждан будет большой выбор маас-медиа, то люди смогут узнавать то, что ранее не знали и формировать своё отношение к различным процессам более объективно.


"Мнение кишиневцев я до вас довожу регулярно, поэтому вы его знаете", - не смеши. Ты доводишь своё мнение, причём ОНО ИЗОБИЛУЕТ ЛОЖЬЮ И ДЕМАГОГИЕЙ.

"унионистской пропаганды" - отмечаются те или факты, а тебе, будучи не в состоянии НИЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ НА ФАКТЫ, только и осталось, что отмалчиваться, когда ты попадаешься на лжи и пить в ответ, что это пропаганда. Дешёвые подходы у тебя, кишинёвец.

Упс. В предыдущем комменте, - "писать в ответ"

Совершенно верно. ОГРВ, как бы является правопреемницей 14-й армии. Но функции у ОГРВ совершенно другие. Основные задачи – миротворческая миссия и охрана складов с боеприпасами. О ее численности я уже писал. Фактически, как бы вне закона (молдавского) являются эти самые 300 солдат, которые охраняют склады. Но ведь - и все это прекрасно понимают, - что не охранять же нельзя. Там же море оружия. Сейчас этой группой войск командует полковник Вячеслав Ситчихин. Поэтому меня всегда коробит, когда настойчиво говорят, что Россия должна вывести войска из Приднестровья. Нет, тут войск. Она давно все вывела. И вооружение тоже бы все вывезли, если бы не Воронин. Да, в Меморандуме узаканивалоось, но ВРЕМЕННОЕ, ПРИСУТСТВИЕ. Несколько рейсов ничего не нарастят. Нет смсла. Вот, если этот подарок сделает Молдова. Я имею в виду, если она пойдет по грузинскому сценарию. Но ведь это же утопия. По крайней мере тут безбашенных уже нет.

Костик, - временное то оно всё временное, только вопрос в том на какое время. Был срок в двадцать лет. Двадцать лет для размещения чего? Ты сам пишешь, что есть 300 человек (может их больше, но не в этом суть). Если боеприпасы вывезут и утилизируют с помощью специальной камеры "Donovan" которую предоставила ОБСЕ, а сделать это можно за год свободно, то зачем тогда в "Меморандуме Козака" оговаривалась легализация военного присутствия войск и базы на двадцать лет?
Я сейчас вынужден идти в оффлайн, но вечером можно будет продолжить дискуссию...

99. кишиневец, 12:31; 01 Ноя 2009
Не буду опускаться до ващего уровня и переходить на личности.
Что хочу Вам сказать: Я прожил 4 года в Румынии, до вступления в ЕС, после чего 3 года в Москве. Моё мнение сформированно на том, свидетелем чего я был, ибо познаём мы в сравнении. Так что Ваши "аргументы" меня не впечатляют.

Ты немного не знаком с темой, Фэт_Фрумос. В этом я уже убедился. Попробую восполнить этот твой пробел.Начнем от обратного, чтобы ответить на твой вопрос, зачем в Меморандуме оговаривалось именно 20 лет.

Может, ты не в курсе, но именно эту цифру написал Воронин, лично своей рукой. А чтобы отмазаться перед Рошкой, сказал, что "ему подсунули, его обманули". Есть же Меморандум с правками президентов Молдовы и Приднестровья. Вам же их не показывали. Смирнов настаивал на 25, а тогдашний министр обороны Иванов сказал, что и 15 лет хватит. Почему?

Тут была война. Погибли люди. Как бы ни договорились, но у людей, на обоих берегах остался тяжелый осадок. Пролилась кровь. Причем с нашей стороны погибли почти 1000 человек, а сколько с молдавской точно никто не говорит. И нужно время, чтобы все это окончательно успокоилось. Другими словами, нужно хотя бы одно поколение, которое считало, что и тут, и там живут братья, граждане одного государства. Вот почему речь идет о военном присутствии одного из гарантов и на какое время должно быть это.

Никто же не возмущается, что в Косово - база США. Это горячая точка. Причем, военная база - это очень громко сказано. О российской базе НИКТО НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ. Военное присутствие, согласись, и военная база - разные вещи. Да и военные базы разными бывают. Знаешь, как говорят обычно: испугал бабу толстой морковкой. Это нагнетается специально. Для больных. А человек с устойчивой психикой все прекрасно понимает. Не нужно пугаться человека с ружьем.

Костик""Другими словами, нужно хотя бы одно поколение, которое считало, что и тут, и там живут братья, граждане одного государства. Вот почему речь идет о военном присутствии одного из гарантов и на какое время должно быть это.""""""""ДА! и ещо, что бы военное присуствие МС било не рассийское а любое другое.

С этим вопросом - ЯЯЯ и всех остальных русофобов просим обращаться к врачу. Если у вас не помогут, у нас микстуры достаточно. Кому и это не поможет - нагаечку пропишем. Десять ударов - и ты шелковый. И глупые вопросы выветриваются из капы моментально. Но ветер все-таки там останется. А с этим уже к родителям.

Костик, к сожолению ты поторопилься со своим выводом, по поводу моего русофобство, ибо я не доваль не какого повода, а если тебе это показалось именно с таким оброзом, как ты приставляеш, значит и тут и там не братья живут а враги, а по поводу микстуры, спосибо у меня своя и есть славо богу с кем делиться.

УВАЖАЕМЫЕ, УЧАСТНИКИ ФОРУМА - //WWW.VESTI.MD/…!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПРОСИМ ВАС ПРОЯВИТЬ ЛУЧШИЕ КАЧЕСТВА ЦИВИЛИЗОВАННОГО ЧЕЛОВЕКА,
ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ЛИЧНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ И УНИЖЕНИЙ ДРУГ-ДРУГА
В СВОИХ КОММЕНТАРИЯХ, ВО ВРЕМЯ ДИСКУСИЙ, ОБСУЖДЕНИЙ НА ФОРУМЕ,
И НЕ ОБСУЖДАТЬ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА И ДАННЫЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА,
КОТОРЫЕ ДИСКРИМИНИРУЮТ ЧЕЛОВЕКА ПО ПРИЗНАКУ ПОЛА, РАСЫ,
НАЦИОНАЛЬНОСТИ, КУЛЬТУРЫ, ОБРАЗОВАНИЯ, РЕЛИГИИ, ФИЛОСОФИИ,
В ТОМ ЧИСЛЕ, ПО ПРИЗНАКУ ВОЗВРАСТА И СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Будем рады, если Вы добавите свои новости, свою информацию, свой взгляд,
свою точку зрения, свое видение, свое мнение, свои умозаключения, свои реплики,
свои комментарии по тематики обсуждаемых проблем и вопросов в новостях,
публикациях, с учетом редакционной политики - “VESTI.MD”.
Благодарим Вас за участие в форуме и соблюдение культуры общения, этикета,
Конституции, Законодательства Республики МОЛДОВА.

С найлучшими пожеланиями, «РЕСПУБЛИКА-373»
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S:) - http://www.vesti.md/index.php?mod=page&id;=1
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

REPUBLICA-373, - хорошее предложение. Ещё можно добавить, - воздерживаться от провокаций.

Фэт_Фрумос, все статьи, все форумы загажены вашими комментариями и глупыми умствованиями. Демагогические приемы типа - это тупо,ТУПИТЬ, лжец,ложь, глупое обхаивание, необоснованное заявление,ляпнуть абы что, Ты запутался в понятиях. и т.д. и т.п. Это основы демагогии. Все обсуждения статей невозможно читать из-за ваших квази-глупостей, противно читать. Если вы работник сайта, то тем более руководство должно понять, что вы изгаживаете любую дискуссию. Если вы всего лишь доброволец (в чем я сильно сомневаюсь), то вы просто гадите тем партиям и тем взглядам которые вы защищаете. Умолкните вы хотя бы на время, или ник смените, хотя ваш рогатый стиль, напоминающий выступления дешевого демагога начала 90-х (так же как и 1910-х, да и всех лет тяжелых для любого народа и любой страны, когда такое г... всплывало на поверхность, трудно будет спутать с чем-нибудь другим, хоть вы назовитесь Ильей Муромцем.

Прав, - ты только появился на сайте, а сразу стал сбрасывать один и тот же коммент, направленный против меня в разные ветки обсуждений. Не исключаю, что фраза "рогатый стиль" которую вы употребили, не только говорит о вашей шовинистической сущности, но также может говорить о том, что вы тот шовинистический отморозок с никнеймом "сельвупле на мерси", который заходил на сайт, чтобы гадить и оскорблять и постоянно использовал это слово. И вы также как тот шовинист, сбрасываете один и тот же коммент в разные ветки обсуждений.
Уже писал, но повторяю ещё раз, - на сайте идут обсуждения и в них участвуют разные люди, которые выражают своё мнение, сопровождая аргументами и фактами. Иногда же на сайт заходят разные отморозки, которые пытаются нагадить, как сделал это "сельвупле на мерси", который сбросил несколько раз один и тот коммент с оскорблениями. Такие отморозки получают оценку своей деятельности. Если отморозки не гадят, то, соответственно, нет и комментариев с их оценкой. Всё очень просто. Сайт пытаются загадить вышеозначенные личности. Экспресвиные фразы появляются в случае, если кто-то пытается нагадить. Когда они не гадят, то идёт обсуждение разных тем, обмен мнениями. Так что ещё раз говорю - не путай причину - появление отморозка, пытающегося нагадить на сайте и следствие, - оценку своей деятельности, которую получает такой тип. Не будет деятельности таких типов - сайт будет чище и спокойнее, так как будут просто дискуссии между разными людьми, которые заходят с целью высказывания своих мнений и отстаивания позиций с аргументами и фактами.

REPUBLICA-373, - к сожалению, Ваш призыв не был услышан и тут же зашёл очередной провокатор или тот же самый "сельвупле на мерси", который сходу нагадил, увы, перевернув, как это делают провокаторы, всё с ног на голову, но не удержавшись от проявления своей шовинистической натуры, использовав низкое выражение "рогатый стиль". Увы, от появления таких типов застраховаться невозможно.

Фэт_Фрумос, Ну вот, дорогой, еще несколько перлов из вашей лексики- Провокатор, отморозок, шовинист, тип. И кто же вы после этого. Дедушка Троцкий,известный демагог, которого вы так не любите просто отдыхает. Но тот хотя бы был умный, а это многое прощает.

Костик, - да, признаю, что другие варианты "Меморандума Козака" не видел.

"Может, ты не в курсе, но именно эту цифру написал Воронин, лично своей рукой", - да, я был не в курсе, благодарю за это уточнение, - кстати, весьма интересный факт.

"Военное присутствие, согласись, и военная база - разные вещи", - ну статус базы зависит от задач, которые ставятся перед размещённой там группой вооружённых сил.

Знаешь, я может и соглашусь с тобой в том аспекте, что для жителей Приднестровья присутствие российских военных является неким гарантом спокойствия, но, если бы было достигнуто соглашение о российской военной базе, ну или как ты говоришь, - о военном присутствии, то это бы негативным образом сказалось на перспективах европейской интеграции РМ. Кроме российского военного присутствия, пусть и в небольшой форме, которое бы негавтино было воспринято в Брюсселе, есть и другие мотивы. Какая-то мутная полуфедерация-полуконфедерация, которая может развалиться при вступлении её в ЕС, - кому она нужна была бы в ЕС по большому счёту? Ведь была зафиксирована для Приднестровья возможность выхода при утрате суверенитета со стороны РМ, а вступление в ЕС - это частичная потеря суверенитета и в Приднестровье вполне могли бы воспользоваться этим. А поскольку такая угроза была бы, то ЕС не стал бы содействовать вступлению государства, которое может развалиться при этом вступлении.
Так что все эти варианты с "границами РМ" 1991 года постепенно покажут свою нежизнеспособность...

Прав, - "Ну вот, дорогой, еще несколько перлов из вашей лексики- Провокатор, отморозок, шовинист", - если человек заходит, чтобы заниматься провокациями, - то он провкатор. Если он заходит, чтобы оскорблять других, стремясь унизить их, то он отморозок, - если человек употребляет слова -"мульё", "рогатый", - то это проявление низкой шовинистической натуры. Всё очень просто.
"И кто же вы после этого", - тот, кто высвечивает сущность тех, кто заходить на сайт нагадить, а не общаться.

"Дедушка Троцкий,известный демагог", - называть Троцкого демагогом может только человек АБСОЛЮТНО не разбирающий в том, что он говорит.

"которого вы так не любите", - "любите или не любите", - это не те категории, которые говорят об отношении к историческим и политическим персонам, по крайней мере у меня. Что касается Троцкого, то я на сайте не использовал НИ ОДНОЙ фразы негативного характера о нём, так как хорошо знаком с его работами и это был реально гениальный человек, просто я не разделяю идеологию, которую он предлагал к инсталляции в обществе. Кстати, когда Ион Инкулец прибыл в Петербург, то его принял нарком иностранных дел Троцкий и поговорил с ним на... румынском языке, которым немного владел.

В общем, - ели человек нормально принимает участие в дискуссии, не занимается провокациями и оскорблениями, то и я с ним нормально общаюсь. Если начинает задевать или вообще заходит, чтобы нагадить, то получает такой ответ, который заслужил своими словами, - не более того.

Фэт_Фрумос, К огромному сожалению, а я давно слежу за вашими монологами, ни о каком общении на сайте речь не идет. В любую дискуссию вы врываетесь как Дон Кихот, боровшийся за СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и уничтожаете ее. Он это делал бесплатно. Вы - молодец. Еще и этим вы мне напомнили гениального
создателя Красной Армии Троцкого. Как, оказывается, любые психологически маргинальные личности близки друг другу что левые, что правые. У всех своя правда, и если кому-то она не нравится, то можно и голову открутить. Хорошо, что есть интернет, а то и на улицу было бы страшно выходить. Дай бог вам сохранить ваш искренний(я смею надеяться)запал для чего-нибудь полезного. Хотя нет, лучше чтобы такие как вы выпускали пар в инете на радость рвущимся к власти ворам.

121. Прав, - "У всех своя правда", - знаете, есть те, кто высказывают своё мнение и подкрепляют его аргументами и фактами, а есть такие, которые не утруждают себя этим, зато всегда готовы в ответ на предоставлением фактов, им не нравящихся, наклеить на человека кучу ярлыков и переключиться на откровенную демагогию.
Не знаю, как вам, то у меня такие манцы вызывают неприятные ощущения, ведь это резко понижает уровень ведения дискуссии. Поскольку такой человек уже понизил уровень дискуссии, и, в дальнейшем, показав неспособность вести её нормальным образом, без ярлыков, то приходится такую психологически маргинальную личность ставить на место, чтобы в следующий раз, когда у такой личности возникнет позыв опять приклеить ярлык или солгать там или что-то ещё в таком роде, то он бы задумался, - а может не стоит этого делать?

"Дай бог вам сохранить ваш искренний(я смею надеяться)запал для чего-нибудь полезного", Бог с большой буквы фсёжж...
ну, а человек, который разбирается в психологии, без труда способен определить искренность запала, как вы соизволили выразиться...
Что касается полезного, то, если вы под этим имеете ввиду деятельность в оффлайне, то она есть, конечно, просто остаётся достаточное количество свободного времени, чтобы я мог его посвятить тому, чему пожелаю.

"лучше чтобы такие как вы выпускали пар в инете"- и не думайте, -в политику не пойду, хотя приходится общаться в кругах, которые близки к политикам, но именно ввиду этого я слишком хорошо знаю, что это за сфера.

"на радость рвущимся к власти ворам", - ну вот опять. Дайте хотя бы сто дней новому правительству, -потом подведём первые более менее глубокие итоги.
А так обвинять легче всего. Кстати, некоторые кадровые решения отнюдь не приводят в восторг...

"wapedia - это копия википедии.

ну не нравится wapedia вот тебе википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/Сфатул_Цэрий

"Википедия - интерсный ресурс, но там есть одна особенность, - информацию могут вносить и менять сами пользователи ресурса"

не корректно? исправь ...(кстати при написании этой статьи пользовались той же книгой из которой ты приводил мне цитаты (И. Э. Левит. Движение за автономию Бессарабии в 1917 году. Образование Сфатул Цэрий. Провозглашение Молдавской Демократической Республики. Кишинёв, 1997.))

ты не ответил на вопрос-"как называются войска находящиеся на территории другого государства и массово расстреливающие депутатов нац. собрания без суда и следствия?"

"войска находились на территории МДР ввиду того, что свою армию создать не успели, а попытки свергнуть власть предпринимались и серьёзные. Армия находилась по приглашению законных властей МДР. Что касается расстрела, то тогда было фактические военное время, а расстрел был произведён по требованию властей за оказание неповиновения. Поскольку собственной армии не было, а порядок в городе обеспечивала румынская армия, то она и выполнила просьбу властей. А оценивать то время по меркам современной демократии в том числе в сфере судопроизводства, - районный суд, апелляционная палата, высшая судебная палата, -просто неумно."

а ты претендуешь на роль самого умного?????????????

я тебе уже написал что дело не только в этих пяти депутатах(хотя в них тоже) а в массовых расстрелах на скорую руку тех кто мешал планам скорейшего создания "великой румынии" так как имели место и массовые казни мирного населения и пытки и это уже нельзя списать на военное время трудное положение и тд

кстати ты знаком с текстом Акта об объединении Бессарабии и Румынии?

...пункт2) Бессарабия сохраняет провинциальную автономию, имея совет страны (Диету), избранный в будущем всеобщим, прямым и тайным голосованием, как исполнительный и административный орган....

Принято в Сфатул Цэрий 27 марта 1918, Кишинев.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СФАТУЛ ЦЭРИЙ,
И. Инкулец
СЕКРЕТАРЬ СФАТУЛ ЦЭРИЙ, И. Буздуган

"В ноябре началась подготовка к мирной конференции в Париже, на которой Румыния намеревалась добиться международного признания объединения. Румынское правительство организовало созыв Сфатул Цэрий с целью принятия решения о безоговорочном объединении Бессарабии с Румынией без каких бы то ни было условий об автономии. Перед открытием Сфатул Цэрий генеральный комиссар Бессарабии генерал Войтяну пригласил депутатов и убеждал их отказаться от автономии.

На заседании 25—26 ноября 1918 года при отсутствии кворума 36-ю голосами было принято решение о безусловном присоединении Бессарабии к Румынии, ликвидировавшее все условия акта от 27 марта 1918 года. Вскоре после принятия этого решения Сфатул Цэрий прекратил своё существование. Значительная часть депутатов выразила протест по этому поводу и даже направила меморандум румынскому правительству с требованиями восстановить автономию согласно акту от 27 марта, но их претензии не были приняты во внимание."

объединение должно было быть на основе автономии но румыны аннулировали все пункты акта

"на позавчерашнем заседании парламента присутствовали представители всего дипломатического корпуса. Нет ничего особенного в том, что на заседании Сфатул Цэрий присутствовали представители Румынии, представленные комендантом города."

фф не комендантом города а 250 румынских солдат с пулеметами, которые к дипломатии не имеют никакого отношения, а только лишь для того чтобы проголосовали депутаты "как надо" (иначе напомнили бы о тех пятерых несогласных)

кстати еще вопрос на который ты не ответил "в 1918 году не было никакой оккупации, так как было решение Сфатул Цэрий, когда только трое были против."(а "за" всего 36.....???)(ну еще пятерых пришлось расстрелять)почему ты об этом не говоришь?

"....присутствовали представители Румынии..." они даже закрыли глаза на отсутствие кворума при голосовании так им не терпелось побыстрее прихватить Бессарабию в свое владение (они же столько к этому готовились).

"..Вскоре после принятия этого решения Сфатул Цэрий прекратил своё существование..." разогнали всех чтобы не надумали когда - нибудь разъеденятся.

кстати фф ты мне не ответил на еще один вопрос -
ты ознакомился уже с этой ссылкой ????????
http://www.mid.ru/ns-dgpch.nsf/05a95604fc81125843256da400378f3b/432569ee00522d3cc3256e3c00297b18?OpenDocument

по - прежнему будешь защищать эстонских эсэсовцев??????

"по - прежнему будешь защищать эстонских эсэсовцев?" - я уже писал и не один раз и об этом, отмечая в том числе и решение о том, что балтийские ваффен-сс не относятся к сс. Кстати, мы там продискутировали весьма подробно, но потом та тема "уползла" с главной страницы. Дай, пожалуйста ссылку на то обсуждение, - отвечу там, и поставлю ссылку в закладки, чтобы тема больше не "исчезала"...

"ну не нравится wapedia вот тебе википедия", - так я же сказал, что wapedia - это копия википедии, - зачем давать ссылку, если там указано тоже самое.

"не корректно? исправь ...", - я не ставлю перед собой цели править википедию, пусть выложенное там остаётся на совести тех, кто этим занимается.

"пользовались той же книгой", - надо уметь отделять "котлеты от мух". Впрочем, убедился, что некоторым не считают это умение необходимым.

"ты не ответил на вопрос-"как называются войска находящиеся на территории другого государства и массово расстреливающие депутатов нац. собрания без суда и следствия?" - ответил в своём комментарии №95 - "войска находились на территории МДР ввиду того, что свою армию создать не успели, а попытки свергнуть власть предпринимались и серьёзные. Армия находилась по приглашению законных властей МДР. Что касается расстрела, то тогда было фактические военное время, а расстрел был произведён по требованию властей за оказание неповиновения. Поскольку собственной армии не было, а порядок в городе обеспечивала румынская армия, то она и выполнила просьбу властей. А оценивать то время по меркам современной демократии в том числе в сфере судопроизводства, - районный суд, апелляционная палата, высшая судебная палата, -просто неумно."
Как называются? В том конкретном историческом эпизоде это были войска, которые находились на территории края в том числе для защиты от беззаконий, которые воцарялись в крае. Массового расстрела не было, - высшая мера наказания была приведена в исполнение в отношении людей, вставших на путь совершения преступлений. 14 января в Бельцах прошёл Съезд Советов крестьянских депутатов, на котором тот самый социалист-революционер Рудьев раздавал оружие, а на самом съезде были приняты решения: 1. Не признавать власть Сфатул Цэрий и арестовать его виновных членов. 2. Признать во всей республике власть Советов, представленную Советом Народных Комиссаров. Вполне понятно, что это был открытый мятеж и что организатор мятежа был вскоре расстрелян, как и его товаришчи, не сильно отличавшиеся от него.

"а ты претендуешь на роль самого умного?????????????", - да нет, всего навсего фиксирую элементарные вещи.

"массовых расстрелах", "массовые казни", - если случались расстрелы, то только в отношении тех, кто пытался дестабилизировать ситуацию, создавая вооруженные отряды, не подчинявшиеся властям республики, устраивавших мятежи, а также в отношении грабителей и мародёров, которых развелось в то время очень большое количество.

"кстати ты знаком с текстом Акта об объединении Бессарабии и Румынии?" - да.

"Бессарабия сохраняет провинциальную автономию", - это была необоснованная привилегия, ставившая восточную Молдову выше остальной, бОльшей части Молдовы.

"В ноябре началась подготовка к мирной конференции в Париже, на которой Румыния намеревалась добиться международного признания объединения. Румынское правительство организовало созыв Сфатул Цэрий с целью принятия решения о безоговорочном объединении Бессарабии с Румынией без каких бы то ни было условий об автономии", - это следовало бы сделать даже в случае, если бы никакой конференции не проводилось.

"генеральный комиссар Бессарабии" апеллировал к необходимости пожертвования депутатскими креслами ради интересов Страны.

"при отсутствии кворума", - с точки зрения норм парламентской демократии отсутствие кворума может считаться их нарушением.

"не комендантом города а 250 румынских солдат с пулеметами", - ты так пишешь, что можно подумать, что чуть ли не у каждого их них был пулемёт :)
Разумеется, у роты, которая охраняла Сфатул Цэрий было несколько пулемётов, - было бы странно, если бы их не было.
Ты же сам в своём комменте № 92 отметил, что солдаты находились вокруг здания, а "на самом голосовании присутствовали румынские военные власти". Военные власти, - это комендант города ну и ещё несколько высокопоставленных офицеров.

"кстати еще вопрос на который ты не ответил "в 1918 году не было никакой оккупации, так как было решение Сфатул Цэрий, когда только трое были против.", и на какой же вопрос я не ответил?

"(а "за" всего 36.....???", - да нет, ровно на пятьдесят больше, - 86 и 3.
Ты же сам и писал об этом в своём комменте №92.

"они даже закрыли глаза на отсутствие кворума при голосовании так им не терпелось побыстрее прихватить Бессарабию в свое владение (они же столько к этому готовились)", - в принципе, аннексия со стороны Российской империей части территории княжества Молдова была грубейшим нарушением существовавших норм международного права и произошла против воли Молдовы. После того, как Молдова и Валахия объединились и образовалась Румыния, то Румыния стала правоприемником Молдовы и Валахии. Так что в 1918 году произошло восстановление не только восстановление исторической справедливости, когда незаконно захваченная часть Молдовы вернулась в состав Молдовы, которая тогда была органичной частью Румынии, но и ликвидация последствий серьёзного преступления норм международного права, - то есть ликвидация юридической неправомерности аннексии часть Молдовы Российской империей, совершённой в 1812 году. Когда часть Молдовы в 1812 году оказалась аннексированной и инкорпорированной в состав Российской империи, то это произошло вообще против воли Молдовы. Румыния полное право как правоприемница Молдовы возвратить аннексированную её часть, так что Румыния поступила ещё очень и очень тактично, восстановив историческую справедливость и юридическую правомерность указом короля только после обращения со стороны Сфатул Цэрий.

Всем привет!
Чего вы развели полемику вокруг истории Бессарабии, Трансильвании, Валахии, Румынии... И нашли с кем дискутировать - с "ходячей энциклопедией" - Фэт_Фрумос_ом!?...
Оставьте его в покое и оставайтесь каждый при своём мнении! Есть поговорка: "Не тронь говно, оно и не завоняет"... Вот вы все потрогали этого "виртуального героя былин" он и завонял всё web-пространство...

Человек, скрывающийся под ником "Фэт_Фрумос" просто болен. Ему нехер делать... вот он и сидит в своём мирке, изучает свою правду и критикует тех, кто противоречит его мнению. Не принимайте его слова так близко к сердцу. Я и вы все, противоречащие ему - "Балаболы", "Лжецы" и т.д. и т.п...

Ф_Ф, что касается твоих "правдивых" изречений по поводу бизнесменов ("рейдеров" по-твоему мнению или мнению тебеподобных), профинансировавших предвыборную кампанию ДП - А. Билинкиса, Э. Гриншпуна... Я знаю этих людей очень давно, ты тогда скорее всего ползал с пустышкой под столом. Вплоне приличные бизнесмены, начавшие свою бизнескарьеру еще в конце 80-х годов прошлого века... Так вот они прошли через взлёты, падения, перестройку, распад СССР, троекратную смену власти в Молдове... Они ведут свой бизнес сейчас и будут его вести в будущем при любой власти, потому, как в любом бизнесе главное - дело, а не балабольство, присущее тебе Ф_Ф... так что - "жертва политических репрессий сталинизма" - продолжай своё безделие и виртуальную жизнь на бесконечных страницах всемирной паутины...

Ф_Ф, тебе не нравится кандидатура Мариана Лупу, которую выдвинул и поддерживает АЕИ, так и скажи, будь мужиком. То чем ты занимаешься называется мелкая пакость... нарыл грязь из "своих правдивых источников" и выдал её за чистую монету...

Что же, Ф_Ф, ты не затронул Стати, профинансировавшего ЛДМП, окружение Бэсеску, профинансировавшего ЛП, бизнесменов, профинансировавших АМН? Там всё прошло по твоему чисто и гладко?!

И вообще, что касается финансирования политических партий и течений. В цивилизованном мире бизнесмены лоббируют свои интересы. Парламенское лобби в европейских странах - вполне законное дело. Это в нашей стране оно выражено иным способом - финансированием предвыбоных кампаний... Так что Ф_Ф вот тебе новая тема для твоего делового безделия! Ищи "свою правду" и изрыгай её в комментариях на этом сайте!

P.S. to_ЯЯЯ Не забудь бзднуть что-нибудь в мой адрес!

Извините, в моём комментарии "ЛДМП" следует читать ЛДПМ.

126. aer, - перестань заниматься првоокациями, ты уже неоднократнео показывал своими комментариями, что ты реальный лжец, а также не менее реальный балабол.

"Есть поговорка: "Не тронь говно, оно и не завоняет", - так тебя никто и не трогает, aer.

"завонял всё web-пространство", - вонь в web-пространстве идёт от того, что когда люди как ТЫ и подобные тебе, БУДУЧИ НЕ В СИЛАХ НИЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ НА ФАКТЫ, НАЧИНАЮТ ЗАНИМАТЬСЯ ОСКОРБЛЕНИЯМИ РАЗВОДЯТ ВОНЬ. ТАКЖЕ ВОНЬ ИДЁТ КОГДА ТАКИЕ КАК ТЫ ЛГУТ.

"просто болен" ТО КАК РАЗ, ЕСЛИ ПОДУМАТЬ, ТО ЭТО НИКТО ИНОЙ КАК ИМЕННО ТЫ, - а болен наличием комплексов, которую просто напросто сгрызают твою низкую натуру до такой степени, что ты готов опускать и гадить и срать и гадить и срать тому, кто пишет то, против чего ты не можешь ничего возразить по существу. А возразить сложно, ка сложно возражать на факт вообще. От того то твоя низкая натура (а с каждым комментом, к сожалению, ты показываешь, что опускаешься всё ниже и ниже)и толкает тебя на то, чтобы зайти на сайт и нагадить, зайти и снова нагадить. Тебя буквально же гложет это желание, - именно зайти нагадить. Так что эти твои комплексы и то поведение, которое ими вызывается, - это говорит о том, что ты, ну если не серьёзно болен, но частично нездоров, - это уж точно.

"Я и вы все, противоречащие ему - "Балаболы", "Лжецы"", - человек является ЛЖЕЦОМ только в том случае, если он ЛЖЁТ, а ты был НЕОДНОКРАТНО уличён во ЛЖИ в твоих комментариях и НИ РАЗУ просто так этого не говорилось. Понимаешь это? Ты был идентифицирован как ЛЖЕЦ после того как ЛГАЛ, - лгал конкретными фразами в оставляемых тобой комментариях. Тоже самое касается и балабольства. Если бы ты не балаболил, то в таком случае не пришлось бы отмечать, что ты являешься балаболом.

Ну вот как назвать эту твою фразу: "Я и вы все, противоречащие ему - "Балаболы", "Лжецы", Как назвать эту твою фразу, aer? Эта фраза только ещё раз подчёркивает, что ты балабол. Почему? Потому что ты был назван лжецом на КОНКРЕТНУЮ ложь, которую ты употреблял. А сейчас ты берёшь и пишешь "Я и вы все, противоречащие ему - "Балаболы", "Лжецы", - ты ЛЖЕЦ не потому что "противоречишь" мне, а потому что ЛЖЁШЬ в своих комментариях. Вот, например, в этой ветке среди разных мнений была и моя небольшая дискуссия с Костиком, - хотя он противоречил мне, у меня и в мыслях не было написать ему, что он лжец, потому что он лгал. Так что не надо заниматься подменой понятий. Ты лжец не потому что противоречишь мне, а потому что ты лжёшь. А когда ты пытаешься говорить, что я назвал тебя лжецом за то, что ты противоречишь мне, но как раз ТАКИМ ЭТИМ САМЫМ СНОВА ВРЕШЬ И ПОКАЗЫВАЕШЬ СВОЮ СУТЬ, как ты сам отметил эти два слова, - балабола и лжеца.

"ты тогда скорее всего ползал с пустышкой под столом", - да что ты говоришь? вот ещё один из примеров, показывающих, что ты балабол, - не зная человека, берёшь и ляпаешь такое в его адрес.


Теперь о том, что стал писать о рейдерах.Ты взял это слово в кавычки, чем показал только или неосведомлённость или сознательное стремление защитить подлых тварей, которые занимались захватом предприятий под крышей Ткачука и в, особенности Рейдмана, используя для захвата силовые структуры республики. Пойди и поинтересуйся у руководства "Кармеза", как Билинкис пытался захватить предприятие. Причём ради достижения своих целей эти люди шли на любые ухищрения. Например в случае с "Кармезом" Билинкис выкупил 12,5% акций, а для того, чтобы требовать созыва собрания акционеров и ставить вопрос об избрании нового директора, надо было контролировать 25%. Что для сделали? Взяли и замутили комбинацию с арестом(!) ровно такое количество акций, чтобы от оставшегося количества их доля составила 25%. После этого рейдеры провели силовой захват предприятия, а также добились того, что был закрыт директор "Кармеза". Правда, после того, как власть поменялась, то судьи испугались ответственности (министр юстиции сказал, что те судьи, которые приняли решения, которые потом были опровергнуты в ЕСПЧ, будут увольнятся) и директора выпустили.

"бизнесмены, начавшие свою бизнескарьеру еще в конце 80-х годов прошлого века",- ну отнюдь не все, - один из главных рейдеров, - Эммануил Гриншпун -1971 года рождения. Правда, у него есть отец, - Игорь Гриншпун, который ввёл сына с мир криминального бизнеса.

"Вплоне приличные бизнесмены", - да что ты говоришь? Особенно Гриншпун, наверное :)
Этот тип несколько лет работал в компании "Транс Коммодитиз Инк", с 1996 г. - в РМ. http://www.nm.md/daily/news/2009/04/30.html
Что из себя представляет эта компания? Она является собственностью известного международного криминала - Михаила Чёрного.
Черный зарегистрировал в Монте-Карло (княжество Монако) фирму Trans-CIS Commodities Ltd. (TCC), которая фактически присвоила бизнес Trans Commodities.
http://www.compromat.ru/page_12683.htm
В настоящее время Гриншпун является владельцем молдавского филиала компании "Трансуорлд"- TWG.
Что это компания? Михаил старший из трех братьев Черных. Уроженец Украины, получивший образование в Узбекистане, Михаил Черный живет в окрестностях Тель-Авива. Он сколотил свое состояние на алюминии, создав TransWorld Group (TWG) вместе со своим братом Львом и братьями Дэвидом и Саймоном Рубен.

Может ты не знаешь, кто такой Михаил Чёрный?
Интерес к Михаилу Черному проявляли правоохранительные органы США, России, Швейцарии, Франции, Болгарии и Германии. Друзья у Михаила Черного были очень колоритные. Среди них глава подольской группировки Сергей Попов. Эта группировка занимается торговлей живым товаром и наркотиками. Ранее Попов был одним из деловых партнеров Черного.
Среди друзей Черного числился еврей по имени Антон Маловский. Его, как Овода, украшали шрамы. У него была рассечена щека и отрезано пол уха. Он входил в группировку Исмаилова. Эта банда занималась взысканием долгов, рэкетом, шантажом и заказными убийствами. Маловский и Черный вместе репатриировались в Израиль, купили в Савьёне виллы по соседству и дружили домами.
В 1998 году БАГАЦ лишил Маловского израильского гражданства, и он был выслан из страны. Через два года он погиб при странных обстоятельствах в ЮАР. Когда он прыгал с парашютом, парашют не раскрылся.
Некоторые друзья и знакомые Михаила Черного: Антон Маловский, Салим Абдулов (один из главарей узбекской мафии), Сергей Лелькин (глава подольской группировки), угольный король Искандер Мухаммедов (в прошлом агент КГБ в Ливии) и Сергей Попов приезжали один-два раза в год в гости к Черному.

"Они ведут свой бизнес сейчас и будут его вести в будущем при любой власти, потому, как в любом бизнесе главное - дело"- ага, только какое дело.
Как ведут бизнес Билинкис, Гриншпун и Лейбович, - знают в городе все, кто в курсе того, что происходит в бизнесе. Если ты не в курсе, то это поправимо.

"Змей о трёх головах"
Bilinkis, Grinspun si Leibovici au lasat o familie fara mostenire.

http://www.moldova-suverana.md/arh.php?subaction=showfull&id;=1240914914&archive;=1241001644&start;_from=&ucat;=9&

"балабольство, присущее тебе", - уже неоднократно отмечал, что ты, являясь записным балаболом, периодически пытаешься приписать это качество твоей натуры другим. Но, кстати, то, как ты стал защищать отморозков рейдеров, только ещё раз подчёркивает твоё балабольство.
Кстати, кроме убийства Сергея Еду, которое устроили отморозки, один из этой троицы, - Лейбович в середине 90-ых годов занимался продажей детей. Были заведены уголовные дела, он откупился и убежал в Израиль. Потом вернулся, когда у власти стала ПКРМ.

"продолжай своё безделие" - отвечай за себя, а за меня не беспокойся.

"тебе не нравится кандидатура Мариана Лупу", - конечно не нравится. Это пустой человек, склонный к демагогии, имеющий лживую натуру, бесхребетный, - он абсолютно не подходит на кандидатуру на пост президента и абсолютно не заслужил право им быть.

"называется мелкая пакость" - это называется констатация фактов. Которые, конечно, могут быть кому-то, неприятны. А кто сказал, что правда должна быть всегда приятной?

"Что же, Ф_Ф, ты не затронул Стати, профинансировавшего ЛДМП, окружение Бэсеску, профинансировавшего ЛП, бизнесменов, профинансировавших АМН? Там всё прошло по твоему чисто и гладко?", - не знаю, финансировал ли Стати ЛДПМ, -мне такие факты неизвестны. Но Стати, - это авторитеный бизнесмен, который не опускается до рейдерства. Что касается утверждения, что окружение Бэсеску финансировало ЛП, то это - пкрм-овская пропаганда. Насчёт АМН - то, если бы было что-то конкретное, то воронинский режим не упустил бы возможности открыть уголовное дело. Но, скорее всего, ничего такого, что позволяло бы открыть уголовное дело, не было. Воронинский режим это понимал и не открыл ничего, так как в суде бы это могло рассыпаться, как в своё время рассыпалось сфабрикованное "дело" на Урекяну, когда ему "шили" покупку машин для БСМП. По той же причине, - воронинская прокуратура не посмела передать в суд "дела", сфабрикованные против Филата.

"делового безделия", - у меня нет никакого безделия, - в инете я провожу свободное от дел время, если тебе уж так это интересно.

P.S. И не пиши ЧУШЬ в адрес ЯЯЯ, - он пишет то, что есть.

127. aer, - "Извините, в моём комментарии "ЛДМП" следует читать ЛДПМ", - как трогательно выглядит извинение за описку после низких выпадов в адрес оппонентов.

Упс. Конечно же, имел ввиду, что Костик не лгал.

128. Фэт_Фрумос - "...а ты был НЕОДНОКРАТНО уличён во ЛЖИ в твоих комментариях..."

Слышь, ты "уличитель" - ты кто судья или господь бог?
Не тебе судить о людях и об их бизнесе! Доказать криминал можно только в суде.
Тебе не нравятся конкретные люди. А по всей видимости ты просто завидуешь их достижениям и финансовому положению, причём чёрной завистью.

Скорее всего ты просто в силу определённых обстоятельств не попал в струю бизнеса... вот и сидишь сейчас, бездельничаешь и критикуешь всё и всяк. А свои источники засунь себе в ... Ты же опровергаешь любые источники своих оппонетов.

Может с твоим возрастом я и промахнулся, но это тем более не красит твою пустую и никчёмную душонку. Ты заделался на этой странице "чёрным кардиналом" и прёшься сам с себя и со своих "вскрывающих личину лжи" комментариях.

Бросился на защиту ЯЯЯ - это твой единомышленник?! Я же думаю это твой второй ник!

131. aer, - "ты кто судья или господь бог?", - как будто кроме судьи и Бога больше никто не может видеть и отмечать ложь.

"Не тебе судить о людях и об их бизнесе", - мне, - как гражданину республики, которому не хочется, чтобы криминал чувствовал себя вольготно и творил беспредел.

"Доказать криминал можно только в суде", - к сожалению, надежд на то, что это произойдёт не так много, так как новый генеральный прокурор Зубко, - ставленник именно этих криминалов, которые настояли на его кандидатуре, так как финансировали Лупу и он продавил кандидатуру криминалов на пост прокурора, несмотря на то, что против выступили общественные организации "Парламент-90", Союз ветеранов-комбатантов, иностранные послы и премьер-министр.

"Тебе не нравятся конкретные люди", - да.

"А по всей видимости ты просто завидуешь их достижениям и финансовому положению, причём чёрной завистью", - у тебя плохая "видимость", можно сказать, в данном случае, практически нулевая. Зависть - это бессмысленное качество, а "достижения" этих людей построены на страданиях и смертях других людей, за что они в обязательном порядке получат расплату, даже если смогут избежать её при жизни.
Вижу, что ты меряешь других людей по себе, говоря о зависти, - тебя можно только пожалеть, парень.

"Скорее всего ты просто в силу определённых обстоятельств не попал в струю бизнеса", я и не стремился к тому, что называется бизнесом, - у меня другое образование и иная сфера деятельности.

"бездельничаешь", -я уже писал, но мне нетрудно повторить: "у меня нет никакого безделия, - в инете я провожу свободное от дел время, если тебе уж так это интересно.Отвечай за себя, а за меня не беспокойся"

"критикуешь", - если есть основа для критики, то да, - критикую, причём не занимаюсь огульным охаиванием, а именно критикую, с аргументами и фактами.

"А свои источники засунь себе в ...", - это фразой ты не более чем показываешь, как, с одной стороны, свою неспособность что-либо возразить, так, и с другой, -свой низкий уровень культуры.

"Ты же опровергаешь любые источники своих оппонетов", - только если в там находится ложь. И опровергаю не словами "А свои источники засунь себе в ...", а КОНКРЕТНЫМ указанием на содержащуюся ложь и её вскрытием.

"вою пустую и никчёмную душонку", - в который раз ты уже, БУДУЧИ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ СПОСОБНЫМ ВОЗРАЗИТЬ НА ФАКТЫ, КОТОРЫЕ ТЕБЕ НЕ НРАВЯТСЯ, демонстрируешь свою натуру, низкие качества которой пытаешься приписывать другим.

"Бросился на защиту ЯЯЯ - это твой единомышленник?", - человек пишет то, что есть, в отличие от тебя, а ты, к тому же позволил себе в его адрес слово, которое относится к тому, что оставляешь в своих комментариях ты, а не он.

"Я же думаю это твой второй ник", - продолжай демонстрировать ущербность своего мыслительного процесса. Удачи.

101. Фэт_Фрумос,
Ты словоблуд и занимаешься оправданием(возможно добровольно)чьих то интересов (возможно ЛП). В посте 43:
"За призывы к неподчинению законной власти МДР, группа эсеров была расстреляна, по просьбе властей. "из твоих слов следует, что их расстреляли не за то что они были против, а за то что они якобы призывли к мятежу. так вот,
при сталине, всех расстреляных расстреливали тоже за дело, кого за связи с иностранной разведкой, кого за вредительство, вобщем все было по чесноку
демократично поставили к стенке несколько десятков миллионов...

румыны думаю еще бы расстреляли,если 5 не хватило бы для принятия нужного решения

но своим словоблудием ты,косноплет, представляет этот расстрел как торжество демократии...сталинская конституция 37 года тоже была одной из самых демократичных в мире, но вот были проблемы с соблюдением ее статей...

Далее, пост
53. Фэт_Фрумос, 13:43; 31 Окт 2009
UFO, - Коммерсант ранее использовал ссылки на некоего "собеседника "Ъ", но практика показывала, что это был редакционный ход либо псевдоутечка информации из Кремля с целью прикрытия реально проводящейся политики. Ты адекватен?Что за псевдоутечка из Кремля?там по-твоему сидят такие балаболы как ты и просто прикалываются на официальном уровне?Там все серьезно,это тебе не лапшу на уши вешать в инете на вести.мд, славянин блин.
какая практика тебе что показывает..? Так КАКАЯ ПРАКТИКА??

133. неважно, - "Ты словоблуд", - словоблуд - это как раз таки тот, кем являешься именно ты и я сейчас чуть ниже это ещё раз покажу.

"занимаешься оправданием(возможно добровольно)чьих то интересов (возможно ЛП)", - отнюдь. Что касается ЛП, то эта партия вызывает симпатии в силу своей, так сказать, "внесистемности", однако и там есть личности, которые не вызывают симпатий, - например Немеренко, который, увы, брал взятки.
Я стараюсь быть объективным своих оценках и только рад, если кто-то меня в ч

133. неважно, - "Ты словоблуд", - словоблуд - это как раз таки тот, кем являешься именно ты и я сейчас чуть ниже это ещё раз покажу.

"занимаешься оправданием(возможно добровольно)чьих то интересов (возможно ЛП)", - отнюдь. Что касается ЛП, то эта партия вызывает симпатии в силу своей, так сказать, "внесистемности", однако и там есть личности, которые не вызывают симпатий, - например Немеренко, который, увы, брал взятки.
Я стараюсь быть объективным своих оценках и только рад, если кто-то меня в чём-то поправит, так как человек, который не застыл в своём развитии, всегда готов воспринимать конструктивную критику. Но, увы, гораааздо чаще встречается огульное охаивание со стороны оппонентов, не являющихся компетентными в вопросах, которые они берутся обсуждать.

"из твоих слов следует, что их расстреляли не за то что они были против, а за то что они якобы призывли к мятежу", - отнюдь нет.
Ты сознательно занимаешься передёргиванием фактов, игнорированием информации и словоблудием.
касаясь этого вопроса, я отмечал и не один раз следующее:
1. "За призывы к неподчинению законной власти МДР, группа эсеров была расстреляна, по просьбе властей."
2. "Председатель президиума съезда был главный из эсеров (тоже рэволюционэров) - Рудьев, также член революционного штаба"
3. "14 января в Бельцах прошёл Съезд Советов крестьянских депутатов, на котором тот самый социалист-революционер Рудьев раздавал оружие, а на самом съезде были приняты решения:
а) Не признавать власть Сфатул Цэрий и арестовать его виновных членов.
b) Признать во всей республике власть Советов, представленную Советом Народных Комиссаров.
Вполне понятно, что это был открытый мятеж и что организатор мятежа был вскоре расстрелян, как и его товарищи, не сильно отличавшиеся от него"

А ты берёшь и пишешь: "из твоих слов следует, что их расстреляли не за то что они были против, а за то что они якобы призывли к мятежу".
Они не "якобы призывали к мятежу", - была принята официальная резолюция, которая требовала не только не признавать власть, но и арестовать её представителей. Открыто раздавалось оружие. Это были не "якобы призывы к мятежу" и даже непросто призывы к мятежу (без кавычек) - это была попытка мятежа, которая была пресечена, а виновные из числа организаторов понесли наказание.
Так что не надо заниматься словоблудием, при этом самым глупым образом пытаясь приписать то, чем ты занимаешься другим, даже если тебе очень не нравятся факты.


"при сталине, всех расстреляных расстреливали тоже за дело, кого за связи с иностранной разведкой, кого за вредительство, вобщем все было по чесноку
демократично поставили к стенке несколько десятков миллионов..."
Ты прекрасно знаешь, что расстреливались в основном невинные люди и такое утрирование, причём не просто утрирование, а чудовищное утрирование (вместе с включённой в утрирование подменой понятий) отнюдь не говорит о том, что ты способен к адекватной аргументации в ходе ведения дискуссии. Идентификация нескольких организаторов мятежа и подстрекателей в Бессарабии НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ВООБЩЕ отношения к тому чудовищному валу смертей, который обрушил на СССР сталинский режим.
Не говоря уже о том, что расстрел мятежников не имел никакого отношения к голосованию, которое произошло через два месяца. В январе голосования, которое произошло в марте, не планировалось ввиду того, что тогда ещё не было ясно, как сложится развитие событий. Если бы германские и австро-венгерские войска не начали наступление, то советская интервенция в МДР могла бы и завершиться более удачно для интервентов. Только после того, как румынские войска отстояли МДР, а советские интервенты были вынуждены отступить, Сфатул Цэрий решил не искушать больше судьбу и объединить восточную часть Молдовы (Бессарабию) с Румынией, органичной частью которой на тот момент являлась бОльшая часть Молдовы.


"румыны думаю еще бы расстреляли,если 5 не хватило бы для принятия нужного решения", - ты не понял.
1. Голосование за объединение состоялось 27 марта. Этих расстреляли в январе (четверых из них).
2. Они были расстреляны за уголовное преступление. В другое время они получили бы другое наказание, но тогда было такое положение, которое де-факто было одновременно и чрезвычайным и военным.
Ситуация в январе была катастрофическая. Была совершена попытка государственного переворота. Были открыты военные склады, оружие из них было роздано населению, из которого создавались отряды Красной гвардии. В ночь на 7 января Кишинев был объявлен на военном положении и оцеплен большевистскими войсками "Фронтотдела Румчерода", который объявил вне закона Сфатул Цэрий, правительство, руководителей молдавских партий и общественных организаций и офицеров формировавшихся молдавских полков и решил разогнать Сфатул Цэрий.
Только вмешательство румынских войск спасло ситуацию и помогло предотвратить государственный переворот. А тут Рудьев сотоварищи готовят "вторую часть марлезонского балета". Революционеры-"бомбисты" получили то, что заслужили. Если большевикам удалось захватить часть Кишинёва, то эсерам повезло меньше.


"своим словоблудием ты,косноплет, представляет этот расстрел как торжество демократии", - я уже показал, что взяв и переврав смысл сказанного в моих фразах, ты продемонстрировал свой блуд в словах и фразах, которые ты употребил, то есть то самое словоблудие. И ещё смеешь наглым и глупым образом "обвинять в этом меня. Нда...
Насчёт "косноплёта", - и это снова ты. Да-да-да, именно так и есть, и сейчас я это продемонстрирую.
Ну вот ты пишешь, - "представляет этот расстрел как торжество демократии", - ГДЕ и КОГДА я "представлял этот расстрел как торжество демократии"? Ответь. В каком комментарии я утверждал такое?
А я тебе скажу, что в действительности я отметил.

1. (первый раз отметил в комменте № )
"Ситуация в январе была катастрофическая. Была совершена попытка государственного переворота. Были открыты военные склады, оружие из них было роздано населению, из которого создавались отряды Красной гвардии. В ночь на 7 января Кишинев был объявлен на военном положении и оцеплен большевистскими войсками "Фронтотдела Румчерода"..."

2. "оценивать то время по меркам современной демократии в том числе в сфере судопроизводства, - районный суд, апелляционная палата, высшая судебная палата, -просто неумно."

Я НИГДЕ не говорил о "торжестве демократии". Вообще, человеку, хотя бы немного знакомому с историей края и знающему, какой тогда было время и что происходило в крае, в голову не придёт говорить о том, что были возможности для соблюдения всех судебно-производственных норм. Это было просто невозможно, мятежники, мародёры и грабители расстреливались по факту установления преступления и зачастую на месте. Впрочем, как всегда, сначала террористы-большевики начали убивать людей, игнорируя власть. Так был убит русский патриот генерал Некрасов, который направлялся в декабре для того, чтобы защитить от грабежей подвергавшиеся им склады. Ну это небольшое отклонение от вопроса. я никогда не указывал на "торжество демократии" при расстрелах, а ты взял и "косноплётно" это мне приписал. не делай так больше, "косноплёт".


Далее по твоим репликам в отношении моего коммента № 53 и того вполне естественного непонимания слабо разбирающегося человека, которое возникло у тебя.
"Ты адекватен?Что за псевдоутечка из Кремля?там по-твоему сидят такие балаболы как ты и просто прикалываются на официальном уровне?Там все серьезно,это тебе не лапшу на уши вешать в инете на вести.мд, славянин блин.
какая практика тебе что показывает..?"

"Ты адекватен?", - во всяком случае, несравненно более чем ты.
"Что за псевдоутечка из Кремля?", - обыкновенная псевдоутечка информации. "Утка", если говорить иначе. "Утка", запущенная из Кремля.
"там по-твоему сидят такие балаболы как ты", - балаболов, коим ты являешься и МНОГОКРАТНО это продемонстрировал, в Кремле, надо полагать, не держат. Зато, с уверенностью можно предположить, что там есть хорошо подготовленные специалисты в разных областях.
Поясняю для тебя. Хотя ты допускаешь в своих комментариях много некорректных выпадов и приписывания своих качеств, но может ты сможешь пересмотреть в будущем свою модель поведения.
После саммита СНГ пресса, которая поддерживает Альянс, неоднократно обыгрывала то, что якобы Кремль поддерживает кандидатуру АЕИ на пост президента и якобы не поддерживает Воронина. Полагаю, что в реальности дело обстоит не так. Кремль по просьбе Воронина сократил возможный кредит с 500 миллионов долларов до 150 миллионов. Встреча на саммите, которую Медеведев дал Лупу, носила формальный характер, Медведеву было неудобно отказать Гимпу, который будучи и.о. президента передал Медведеву просьбу от лидеров Альянса принять Лупу. Ели бы была реальная поддержка кандидатуре от АЕИ, то Медведев бы не пренебрёг неофициальной частью саммита. После саммита вскоре было объявлено о введении ограничений со стороны РФ на ввоз продукции из РМ. Это также никаким образом не говорит о поддержке новой власти. Есть ещё один момент, но пока не буду его высвечивать.
Теперь эта поездка в Москву Воронина и Лупу. Через "собеседника "Коммерсанта" дело подаётся таким образом, что якобы Кремль уговаривал Воронина проголосовать за кандидатуру от Альянса. Однако Кремль не поддерживает Альянс, а поддерживает Воронина, в пользу чего свидетельствуют некоторые моменты. Отсюда вполне логично предположить, что Лупу предлагались другие варианты, - например снять свою кандидатуру, чтобы появилась возможность избрания беспартийного президента, который бы устроил и Альянс и ПКРМ (нормальный вариант, кстати). Возможно, предлагался вариант перехода Лупу и Дьякова на сторону ПКРМ, о чём Дьяков говорил ещё во время предвыборной кампании. Разумеется, такое вмешательство со стороны Кремля в пользу Воронина (которого Кремль продолжает поддерживать и считаться с ним) было бы крайне негативно воспринято в РМ. Для того, чтобы это не произошло и организуется сброс информации о том, что якобы Кремль пытался "поломать Воронина голосовать за кандидата от АЕИ". Технически сброс делается достаточно легко, - в Кремле принимается решение о том, какая информация должна попасть в прессу и куратор газеты или журналиста (что реже) даёт для вброса подготовленную информацию. Такая практика принята не только в Москве, само собой.

"...если случались расстрелы, то только в отношении тех, кто пытался дестабилизировать ситуацию ..."
".Мы вынуждены признать довольно мало соответствующим действительности Ваше утверждение о том, что смертная казнь не существует в Румынии. Наоборот, смертная казнь очень часто применяется в Румынии на основании военных законов в области, где объявлено осадное положение. После занятия Бессарабии румынскими войсками, чтобы заставить население подчиниться румынской оккупации, смертная казнь применялась в ужасающих размерах. С первого же дня прибытия румынских войск в Кишинев, в самом центре этого города, в здании духовной семинарии, румынским командованием было устроено особое помещение для пыток, в котором бессарабских граждан пытали и умерщвляли по малейшему подозрению в попытке оказать сопротивление Румынии. 17 солдат молдаванского полка, отказавшиеся тогда принести присягу румынскому королю, были казнены публично в присутствии толпы народа. Эти факты были отмечены орга­низацией, охватывающей народные массы Бессарабии, под названием «Союз освобождения Бессарабии». В декларации этого союза констатируется, что число бессарабских граждан, потопленных в Днестре румынами, не поддавалось никакому учету. Граждане, изгонявшиеся из Бессарабии, расстре­ливались на Бендерском мосту и трупы их сбрасывались в Днестр. Число расстрелянных по всей стране нельзя опреде­лить. Бесчисленные восстания, характеризовавшие внутреннее положение Бессарабии за время этой насильственной аннексии, равным образом были потоплены в крови.
В 1919 г. после подавления восстания в Хотинском уезде румынские власти не оставили ни одной деревни без того, чтобы не совершить массовых смертных казней. В деревне Долиняны румыны набросились на крестный ход, убили священника и открыли огонь по участникам процессии. В лесу близ Шереуць румынские власти, найдя в доме лесника около 60 бежавших женщин и детей, подожгли его, так что несчастные сгорели заживо. 21 января в самом городе Хотине румынский комендант созвал население для выслушивания чтения одного приказа. Около 500 человек, прибывших на площадь, были окружены солдатами и расстреляны из пулеметов.

"...По отношению к политической партии, члены которой находятся во главе правительства России, — смертная казнь в Румынии применяется сплошь и рядом. Уже в июле 1918 г. по приказанию лейтенанта Ромело был убит социал-демократ Векслер. Около того же времени по приказу румынского Генерального штаба три коммерсанта из Одессы, прибывшие в Яссы, там были расстреляны. Организатором этого убийства был военный претор, полковник Стере, который за­тем, по показанию самой румынской печати, отдал приказ об убийстве комиссара Рошаля, представителя Российского Правительства в Бессарабии. Председатель съезда бессарабских Советов Руднев, русский социалист Гринфельд и другие были расстреляны. Велико было число бессарабских коммунистов, казненных румынскими властями. Еще недавно западная печать, несмотря на опровержение Румынского Правительства, утверждала, что во время якобы имевшей место попытки бежать депутат Борис Стефанов, секретарь Генеральной комиссии профессиональных союзов Константин Попович и редактор центрального органа социалистической партии Фабиану были убиты.

Народный Комиссар по Иностранным
Делам РСФСР
Чичерин
Председатель Совета Народных Комиссаров
и Народный Комиссар по Иностранным
Делам УССР
Раковский
Печат. по арх. Опубл. в газ. «Известия»
№ 241(1384), 27 октября 1921 г.

не поместилось в один пост

где здесь мятежи призывы к свержению власти???

"(а "за" всего 36.....???", - да нет, ровно на пятьдесят больше, - 86 и 3.
Ты же сам и писал об этом в своём комменте №92.

27 марта 1918 года на заседании Сфатул Цэрий был поставлен вопрос об объединении Бессарабии с Румынией.За присоединение проголосовало 86 депутатов, против — 3, воздержались — 36, отсутствовали на заседании — 25.

На заседании 25—26 ноября 1918 года при отсутствии кворума 36-ю голосами было принято решение о безусловном присоединении Бессарабии к Румынии, ликвидировавшее все условия акта от 27 марта 1918 года.

Противно читать этот ROгатый сайт. Видно человеческой глупости и тупоумию предела нет. И ваши ROгатые герои в виде семейства из села Колоница и из других сел центральных районов Молдовы, разбогатевшие в период "роста национальной самосознательности" и возведенные подобными им в ранг борцов за светлое будущее, пытаются сейчас доказать своими неумытыми физиономиями что они единственно правые на этой земле. Ваш интелектуальный и социально-культурный уровень не спрячешь за дорогими костюмами и автомобилями. И вы это понимаете и вы чувствуете это каждой клеткой. Чувствуете и боитесь тех кто умнее вас. Именно поэтому ваше плебейское нутро так бестолково и агрессивно.

140. zummer, - шовинист, ты же уже сбрасывал это оскорбление несколько раз под другим никнеймом, - "сельвупле на мерси", причём сбрасывал в том числе и в этой ветке - коммент №7.
Прекрати заниматься идиотизмом, парень.

136. анкл_федор, - "Мы вынуждены признать довольно мало соответствующим действительности Ваше утверждение о том, что смертная казнь не существует в Румынии", - это, надо полагать, цитата, ибо я никогда не утверждал об её отсутствии.

"на основании военных законов в области, где объявлено осадное положение", - вотт, - на основании военных законов в области, где объявлено осадное положение.

"румынским командованием было устроено особое помещение", - разумеется, для допросов было необходимо особое помещение. Что же касается пыток, то учитывая, что эту информацию сообщает организация т.н. «Союз освобождения Бессарабии», которая действовала в интересах Советов, то понятное дело, что там в гипертрофированной форме подавались любые факты, что искажало суть происходящего. И как часто бывает в случаях, когда, кроме сбора информации организация занимается пропагандой, то возникают "проблемы" со статистикой, - "Число расстрелянных нельзя опреде­лить".
К тому же, когда идёт идеологизированное описание того или иного события, то всегда, как правило прячется причина, - в данном случае в течении нескольких лет Советы занимались грубейшим вмешательством во внутренние дела Румынии, провоцируя мятежи и организуя их, используя свою агентуру и "инвестируя" в максимально возможное создание напряжённости в крае. Естественно, спокойно смотреть на мятежи власти не собирались, иначе бы им была грош цена.
С учётом того, что из себя представляет советская пропаганда, к некоторым приводимым фактам следует относиться настороженно не только потому, что отсутствует указание истинных причин этих мятежей (сами про себя писать не будут) но также следует принимать во внимание тот факт, что советская пропаганда часто просто напросто грешила против истины, "создавая" события.

"Уже в июле 1918 г. по приказанию лейтенанта Ромело был убит социал-демократ Векслер. Около того же времени по приказу румынского Генерального штаба три коммерсанта из Одессы, прибывшие в Яссы, там были расстреляны. Организатором этого убийства был военный претор, полковник Стере, который за­тем, по показанию самой румынской печати, отдал приказ об убийстве комиссара Рошаля, представителя Российского Правительства в Бессарабии"

Что касается Рошаля, так этот негодяй, который боролся против законной власти в МДР, вроде был расстрелян, будучи арестованным русскими офицерами по приказу руководства Румынского фронта, когда его возглавлял генерал Щербачёв, а это было в конце 1917 года. А в твоей цитате пишется о середине 1918 года. Хм... Разве этот преступный элемент не был задержан русскими офицерами и расстрелян в конце 1917 года?
"Уже в июле 1918 г. по приказанию лейтенанта Ромело был убит социал-демократ Векслер", - этим случаем не интересовался, но, учитывая преступный характер деятельности большевиков в крае, лейтетант Ромело оказался в ситуации, когда был вынужден ликвидировать преступника.
"три коммерсанта из Одессы, прибывшие в Яссы, там были расстреляны", - ну, значит, если они были расстреляны по приказу Генерального штаба, но "коммерсанты" - это было легендой большевистских преступников.

"Председатель съезда бессарабских Советов Руднев", - об этом преступнике я уже писал же несколько раз. Пол его руководством была совершена попытка мятежа, тут же пресечённая, правда. Он не только объявил о неподчинении властям, но также объявил о мятеже с требованием ареста власти (!), при этом не гнушался и раздачей оружия.

"русский социалист Гринфельд", - что-то даже эту фразу комментировать не хочется.

"Велико было число бессарабских коммунистов, казненных румынскими властями", и можно добавить, что ПОДЕЛОМ, - за организацию мятежей, призывов к сопротивлению властям, восстаний, террористических актов, и просто криминальных действий все эти преступные элементы получили то, что сами и заслужили.
Причем отдельно обращу внимание, что эти решения о подавлении мятежей и наказании виновных принимались "на основании военных законов в области, где объявлено осадное положение". Впоследствии, когда масштаб вмешательства Советов снизился, а осадное положение было снято, то румынские суды были даже слишком благожелательны к подрывным элементам.
"имевшей место попытки бежать", - ну так за это и получили, тем более, что какая это конкретно печать писала другое - не указано (весьма симптоматично, кстати для большевистской пропаганды) а вот заявление Румынского правительства было конкретное.

@ИСТИНА ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ

Проблема, которая обсуждается вот уже более 80 лет, состоит в том, было ли Объединение положительным или отрицательным для судеб Бессарабии и её жителей событием. Чтобы добраться до правды, неплохо было бы сравнить судьбу румын двух восточных междуречий исторической Молдовы: Пруто-Днестровского (т.е. Бессарабии) и Буго-Днестровского (которая осталась за пределами Великой Румынии). Мы практически имеем дело с редчайшим случаем в истории, когда то же население ставится в разные условия на протяжение жизни двух поколений (с 1918 до 1940, т.е., период только 22 лет).

К 1917 году, когда царизм был свергнут и ворота «тюрьмы народов» (как называл Россию В. И. Ленин) широко раскрылись, бессарабские румыны находились на пути повторения судьбы краснокожих в Северной Америке (которые были на пороге исчезновения как народа). Жёсткая политика русификации по всем фронтам, политика колонизации края иноязычными элементами, последовательно применявшиеся царским правительством со второй половины XIX века, доказало свою высокую эффективность.

Чтобы это продемонстрировать, достаточно будет привести две весьма красноречивые цифры: если в 1812 году (когда Бессарабия была аннексирована Россией) румыны составляли свыше 80% населения региона, то к 1917 году их было чуть больше 50%. Города и городки Бессарабии стали центрами русификации, а в уездах Хотин и Четатя Албэ румыны остались в меньшинстве даже в сельских зонах (которые по традиции были всегда преимущественно румынскими).

Абсолютное большинство коренных жителей не знало латинского алфавита, поскольку обучение проводилось на русском языке. Более того, значительная часть не знала и русских букв, поскольку родители не хотели отдавать детей в русскую школу. Земельный голод заставлял румынских крестьян уходить в другие места, в то время как в край приглашались колонисты всех народностей, которым давали около 50 десятин (примерно 60 гектар) земли на каждую семью.

Посмотрим, что выиграла Бессарабия в результате объединения со Страной (помимо естественного объединения со стволом румынского народа):

1. Была предотвращена демографическая катастрофа, и доля румын в населении края начала возвращаться к естественной величине.

2. Была проведена аграрная реформа, хотя и в ощутительно меньших масштабах, чем требовали унионистские бессарабские власти. Крестьяне получили землю в собственность, и исход из региона прекратился.

3. Было введено бесплатное обязательное начальное четырёхклассное образование, открылись средние специальные учебные заведения и филиалы высших учебных заведений университетских центров королевства.

4. Румынский язык был восстановлен в своих естественных правах, и этим была остановлена его деградация.

Однако главным было то, что бессарабские румыны были спасены от физического и духовного геноцида, которому в межвоенный период коммунистическим советским режимом были подвергнуты другие народы бывшей Российской Империи (включая румын в Буго-Днестровье).
Организованный голод в тридцатых годах, который только на Украине (частью которой было и Буго-Днестровье, населённое в том числе и румынами, привёл к гибели более семи миллионов человек.
Насильственная коллективизация, во время которой в Советском Союзе погибло более 11 миллионов человек.
Сталинские репрессии 1937-1938 годов (ещё несколько миллионы жертв, в том числе – среди интеллигенции и передовых представителей молдаван в Автономной Молдавской Республике).
"Культурная революция", которая уничтожила цвет интеллигенции старой школы и привела к духовной "зомбификаци" населения.
Разрушение церквей и физическое уничтожение православного духовенства.
Русификация нерусских народов при посредстве так называемого «пролетарского интернационализма» и создание «новой общности людей – советского народа». Эта политика привела к полной ассимиляции десятков народов и малых народностей и неизбежно (в том случае, если коммунистический режим продержался бы ещё лет сто) должна была привести к исчезновению и других, более многочисленных народов.
В межвоенный период румыны буго-днестровского междуречья были подвергнуты настоящему геноциду. Чтобы продемонстрировать это, можно обратиться к цифрам: согласно данным, приведённым Г. И. Котовским в известном письме от 1924 года, направленном «инициативной группой» в ЦК КП(б)С (относительно целесообразности создания на левом берегу Днестра союзной молдавской республики), в Буго-Днестровье проживало свыше 800.000 молдавских румын. В наше время в Одесском районе (вместе с Измаильским анклавом, оторванным от Молдавской ССР в 1940 году) ещё осталось только около 140 тысяч, и указанное количество продолжает крайне быстро уменьшаться, а это означает, что в теперешнем Буго-Днестровье (т.н. большое Приднестровье - территория, ранее входившая в состав МаССР) осталось около 90 тысяч молдаван.
Вышеприведённые цифры широко известны, однако псевдо-историки «статисты» продолжают молоть глупости о руке жандарма и высокомерии королевского функционера, а о геноциде, которому подверглось румынское население на левом берегу Днестра во время советской власти, они упоминают лишь походя, как о достойном сожаления явлении, однако незначительном в сравнении с «невиданным процветанием молдавской нации в семье республик-сестёр».
Бессарабия в послевоенные годы в свою очередь подверглась дикому разгулу репрессий, однако они по своей интенсивности были гораздо меньше межвоенных, которые обрушились молдавских румын живших от Днестра и до Буга. Нетрудно представить, какая судьба постигла бы молдавских румын Бессарабии, если бы в 1918 году Бессарабия не была объединена со Страной. Объединение спасло бессарабских румын от физической и духовной смерти."

"Революционная фразеология еще преобладает в официальной лексике, но настоящие геополитические цели уже не выносятся на страницы газеты «Правда», но бережно хранятся в папках, с грифом «совершенно секретно». Таким документом, было и знаменитое «Письмо инициативной группы», официально озаглавленное «Меморандум по поводу необходимости создания Молдавской Советской Социалистической Республики»

«Бессарабцы» Котовского требовали от Центрального Комитета, создания на левом берегу Днестра союзной Молдавской Советской Социалистической Республики. В этой «billette-doux» («любовной записке») между прочим, отмечалось, что: «Молдавская республика могла бы сыграть такую же роль политико-пропанандистского фактора, которую играют Белорусская республика, по отношению к Польше и Карельская республика – по отношению к Финляндии. Она могла бы привлечь внимание и симпатию бессарабского населения, и создала бы очевидные поводы, к подготовке присоединения Бессарабии к Молдавской республике».

В продолжение, «меморандисты» раскрыли скобки, указывая на «европейские перспективы», которые раскрываются, с возможным присоединением Бессарабии: «Распространение Советской власти на территорию Бессарабии имеет гораздо большее значение, поскольку этот край граничит на Севере и на Востоке с Буковиной и Галицией, украинское население которых, полностью на стороне УССР и СССР, а на Юге - с Добруджей, населенной болгарами. …С этой точки зрения, становится неотложной необходимость создания именно союзной социалистической, а не автономной республики в составе СССР. Объединение территорий обоих берегов Днестра, послужило бы для СССР стратегической брешью по отношению к Балканам (через Добруджу) и по отношению к Центральной Европе (через Буковину и Галицию), которую СССР мог бы использовать как плацдарм, в военных и политических целях».

Особым вниманием со стороны Коминтерна, который находился в Ленинграде (в то время, как партийное и государственное руководство пребывало в Москве) пользовался Буджак, благодаря этнической амальгаме, которая была там создана царским правительством, в 1812 – 1917 годах, через свою колонизаторскую политику.. Потомки бывших колонистов, которые в период российского господства пользовались льготами и привилегиями, в отличие от местного населения, которое они презирали и на которое смотрели свысока, внезапно очутились в не очень почетном положении «совместно проживающих этнических групп» (хотя их этнокультурные, конфессиональные и языковые права соблюдались Бухарестом очень тщательно).

Уязвленные в своем самолюбии, этнические меньшинства Буджака стали проводниками политики Москвы в регионе. Это было убедительно доказано, т. н. «Татарбунарским восстанием». В 1924 году, исполняя приказ Коминтерна, местные коммунисты начали антирумынское восстание, в этом местечке, расположенный в сердце Буджака. Предполагалось, что восстание быстро охватит и остальные населенные пункты, в которых обитали меньшинства. На «освобожденных» территориях должна была быть сформирована что-то наподобие «советской республики» или «освобожденный советский район», по примеру Венгрии 1919 года или Китая 20-х – 30-х годов прошлого века.

Созданное для этой цели «временнее революционное правительство», должно было обратиться за «помощью» к Красной Армии, чтобы освободить правобережье Днестра от «румынских буржуазно-помещичьих оккупантов» (этот сценарий был осуществлен весной 1921 года, в Закавказье). Москва, конечно, не стала бы безучастно взирать на «трагедию братьев по классу» и отреагировала бы, исходя из духа «пролетарского империализма» и «классовой солидарности». Только быстрые и эффективные действия частей королевской армии и румынских жандармов, помешали развитию событий по изложенному сценарию.

Знаменателен и тот факт, что «восставшие», почти сразу после начала выступления, направились к Дунаю, чтобы захватить ключевые порты в нижнем течении реки. Речная флотилия Румынии также отреагировала весьма быстро, высадив десант морской пехоты и разогнав разрозненные отряды «повстанцев» огнем артиллерии бронированных речных мониторов. Попытка Коминтерна установить Советскую власть в Буджаке, используя венгеро-закавказский сценарий, потерпела неудачу.

В своём донесении сербскому правительству дипломатического представителя Сербии в Петрограде, Сполайкович писал о событиях 1918 года: "План большевиков – революция в Румынии и её вхождение, вместе с Бессарабией, как единое целое, в состав Российской Федеративной Республики"

Arhiva de Stat Bucureşti, Colecţia microfilme R . S . F .Iugoslavia, rola132, c.121 (Savezni Skretarijat za inostrane Poslove –Centralni Arhiv, Beograd, Fond Politicko odeljenie Ministarstve inostranih Dela Kraljevine Srbije ,1918, Fasc.IX, dos.II, pov. Nr.416

Эта цель зарождающейся советской империи осталась не достигнутой, но её отголоски слышны в письме "бессарабцев" Котовского:
"Объединение территорий обоих берегов Днестра, послужило бы для СССР стратегической брешью по отношению к Балканам (через Добруджу) и по отношению к Центральной Европе (через Буковину и Галицию), которую СССР мог бы использовать как плацдарм, в военных и политических целях"...